伸びるミラーレス、落ちる一眼レフ

一眼レフがとうとう天井打って落ち込み始めて、ミラーレスは伸び続けてる
俺もミラーレスにしたらボディもレンズも軽くて肩が痛く無いし鞄の中に2倍位入るようになった
この先どうなるのかな

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>>32
揺らぎ補正なんての出来ちゃう

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カメラ自体コンパクト化に向かうだろうけど、レンズはどうなるかなー。
光学的にコンパクト化は無理っぽいし。
結局は、センサーサイズに依存する方向になるのかな。
今のフルサイズセンサーだのAPSCだのってのはいずれなくなるだろう。
例えば、５mm四方のセンサーで、今の中判デジタル並の解像度は実現するだろうし
そうなると、今の24mm／ｆ１．４のレンズが6000mm／ｆ１．４として使えたりして
超超望遠レンズ自体も片手で収まるようになるとか。

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センサーが豆粒のまま高画素化してもレンズ性能が追い付かない
レンズ解像能の限界というものがあるから。
http://homepage2.nifty.com/ttoyoshima/Digicam/LensRes.ht...
http://hirano.sub.jp/photos/lenz.ht...

片手で収まるくらいの超々望遠は作れるだろうけど、解像度は低いだろうね

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光の波としての限界もあるからねえ。身近に例えれば回折とか。

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そうだね。光の波長から解像度の限界がある程度決まってくる。

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ペンタQなんかでも、絞ると解像度下がるからね
超望遠撮影だと、マウントアダプターでスターレン
ズつけても全然まともに写らない、キヤノン製フロ
ーライトのみ使ってるBORGでやっとなんとか写
る、ってくらいレンズに対する要求が厳しい。
小型カメラの解像限界にあるといってよいかと。

なのでbokeh、感度、解像度などの点で大型センサ
ーのニーズはなくならないでしょう

ミラーレスも、小型化ばかり追わずに、使いやすさ
や機能重視でいろいろあるとよいね
GH3なんか大きめだけど操作性すごくよいしお気に
入りになった。

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ペンタのQ7を買った
思ってた以上に写りが良くて満足している
（購入前にnet上で悪評をたいぶ仕入れてたせいもある）
普段はスマホ、気が向いたらQ7
俺はこの組み合わせで十分だよ
そういう人、多いんじゃないかな

Nikonの初代D70という今となっては骨董品ｗのような
デジイチもあるが、大きく、重く、そして旧いので
タンス内の定位置から動く事はほとんど無い

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EOSKISSでレンズにお金かければ良いんじゃね？
ボディ軽いし

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ミラーレスは一時のブームで終わる気がするけどねぇ。
たぶん、ユーザーの大半は標準ズーム付けっぱなしだろ。
いずれはコンデジで充分じゃんって気づく人々も出てくる。
ってことは、市場は一気に消滅する可能性がある。

もちろん一眼レフだって標準ズーム付けっぱなしだろうけど、
一眼レフにはコンデジにもミラーレスにも撮れない世界がある。
だから、市場は縮小するだろうけど消えることは無い。

現時点でのミラーレスの性能で考えれば、そんな感じかな。

たぶん、液晶の性能次第なんだよ。
一眼レフのファインダー並みのレスポンスで動きに強い液晶が
開発されれば一眼レフは消えていくと思うが、どうだろ・・・

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シャッター後のタイムラグさえ解決すれば一眼レフを抹殺出来るんだが

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画の素養のない人にとってスマホの画質で構図も
デタラメでも何ら問題ないんだろう。

画質、構図、レンズにややこだわる素人ユーザに
ミラーレスはぴったりだと思う。

常時携帯には耐衝撃防滴コンデジ。

プロの真似がしたいひとは勝手にすればいい。

特色のない安物コンデジに未来はないだろう。

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>>43
自分に酔ってるねぇ
イイね---(*･∀･)b グー！

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>>41

>>一眼レフにはコンデジにもミラーレスにも撮れない世界がある


は？

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ミラーレスでフルサイズが登場したのは大きいよね。
ライブビューで風景を撮るなら、レリーズタイムラグとかあまりシビアではないし。
何よりも軽いのがいい。ボディとレンズが軽いので三脚も軽量化でき、荷物がコンパクトになる。

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α７はシャッターショックが大きいのが残念
手に持ってレリーズすると、シャッコーン！って振動が伝わってくる。
もっと大きくて頑丈で安定感あるボディに静かなシャッター積んでくれた方が風景にはよかったんでは？と思う。

GH3なんかは大き目ボディだけど、安定感・操作性の点でとても良い感じなので、こういう方向性のミラーレスも必要だと思う。
どうもミラーレスは一眼レフとの差異化のためなのか、小型軽量ばかり目指しているようで・・

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ミラーレスで 航空祭の
戦闘機をどうやって撮るんだ？

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地上展示なる問題なく撮れるでｗ

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>> 49
馬鹿は死ねや
ゴミが

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「地上展示なら」、だったわｽﾏｿｗ
カメラはパナGF1に20mm

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すごいスピードで移動する被写体を、小さな液晶を見ながら追いかけるのはつらいわな。
ましてや天気の良い日に外で液晶というのはなかなか・・・
ＥＶＦでもいいからファインダーが欲しいと思うときがある。

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ダンスしてる子をEVFで撮ったんだが記録中は画面が止まってて、動き出した時には
画面から居なくなってる。連射中も画面が止まるから連射の意味がない

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>>53　デジタルではレイテンシーはなくならないだろな。実体ファインダーは必要だ。

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OVFとEVFって、外の景色をガラス越しに見るかTVで見るかの違いだよね〜
やっぱOVFだよなぁ・・

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一眼はデカくて重いから一般受けしないのが嬉しい。
見た目重視でほとんどハッタリで使っている。
おなじみの写真好きのジジイ達もデカいカメラに重いレンズだ。

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実際EVFはあまり使わないかも。
GH3だと液晶とEFVは半々の使用率な感じ、
E-P5だとあまりに使わなさすぎてEVFどっかいっちゃったので使用率0%。
　→防湿庫みたら一応あった

風景だと一眼レフでもライブビュー使うことが多くなった。
夕日とか見てると目がつぶれるし・・
http://bbs11.meiwasuisan.com/bin/img/camera/13814772900121....

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>>56
一眼、でっかいレンズの意味も分からないやつは
スマホで十分

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ミラーレスと一眼レフの近未来
http://reiohara.cocolog-nifty.com/blog/2014/09/post-3e50.htm...

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>>59
だいたいリンク先の記事に納得。

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一眼レフはスポーツカーみたいな扱いになっていく
かもね、国内では。今でもそうかもしれんけど。
海外だとどうだろ、ピックアップトラックがバカス
カ売れる市場とかだと、また違う反応になりそうな
気もしないでもない
個人的には光学ファインダー好きなので、多分一眼
レフとミラーレスを併用し続けると思う。

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>>59
読んだ

ちょっと面倒で手間もお金もかかるけど最高の結果が出せる、よりも
気軽に簡単に80点台を連発出来る、上手く使えば95点くらいは狙える、て方が売れるわなｗ
しかも軽くて小さい+安いとなれば尚の事
今後、ミラーレス機に大きな技術的ブレークスルーが起きればマジで一眼レフは

・音楽でいうレコード
・クルマでいう足踏みクラッチ+手動シフトチェンジ
・二つ折りのガラケー

みたいになってしまうだろうな・・

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キヤノン、ニコンともに新基軸・新マウントのミラ
ーレスでなくともマウントが一眼レフとまったく同
じでミラーレスだせば売れるんじゃないか

って考えたらペンタK-01と同じ路線になるな
それじゃあダメかな〜
センサーだけ像面位相査？でAF速ければよいかな
そこそこ売れそうな気もしないでもないが。

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ニコン使いだけど、ニコンもフルサイズミラーレス出して
純正アダプター介せばAF効くようにしてくれたらいいんだが。
大三元はどれも1kg近くあるし、ボディが軽くなって来たと言っても
700g以上もあるし厚みもあるから、動く度に首が痛いわ、肩が食い込むわ、
カメラが腰やボディーにHITし悶絶するわで撮影が修行僧になる。
α7は400g、24-70f4は450gで全部ひっくるめても1kg行かないからこれでもギリ快適。

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こうしてみるとα7でも、でかくて持ち出したく無くなる

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俺は今の機械が壊れるまで面倒なのでいいや。
趣味だから簡単じゃあ面白くない。
一眼が落ちるのは確かだ。

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>>65
α7はフルサイズだからね。
フルサイズと比べないと意味がない。

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デジタル一眼レフのフルサイズにでかいレンズ付け、鞄にでかいレンズ数本入れ
修業僧なカメラライフが嫌になってミラーレスに変えた。マジで。
そして今、α6000とα7
もう軽さ重視でそこそこな写りなら安いレンズでもいいと3万以下のレンズ揃えてる所
でも作品にしたいと本気モードも無性に撮りたい時があるからα7にソニーツァイス数本入れた
結果、防湿庫が出し入れし易くなり、安いレンズだからと気持ちが楽になり気軽に撮れるように
なった。画像の通り、片手で2台載せれるほど軽いがα7はちょっと重いかな

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スマホの動画で4k撮れるからな
2年前の動画専用カメラでさえ携帯に負ける
携帯の動画を大画面で見ても4k維持

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雑誌見てるとE-M1で撮ってるっていう評論家も多いね。
赤城さんなんかはもう一眼の意味はないような発言されてるし。

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アカギコ氏は飛行機とか野鳥撮らないもんなぁ
先日の撮影で、藪とか樹上の小鳥を撮るとき、EVFだとかなり辛いと分かった。
目視で発見できていてもEVF覗いた瞬間、色味とかの違いでどの枝にいたのか識別
が難しくなってしまい、結果視野への導入ぎ遅れてシャッターチャンスを逃す。
つまり枝とか葉などの形だけでなく、色味も空間認識に使っているわけで、
そういう点ではやはり光学ファインダーがよい。

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何かを撮りに行く目的なら大きな一眼持ち出すけど、
プラプラってしてる時って首に掛けても邪魔にならないM2の22mm単焦点レンズが楽でいい。

それ以上にxperiaZ3で撮る気軽さって捨てがたいし。

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小さくなると気軽にいつも持ち歩ける → シャッターチャンスに強くなる

俺にとってはこれは大きなメリット。

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>>71
設定でカスタマイズしたらいいですやん。

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WBいじってもなんか違うのよ
K-3の位相差センサーでのフォーカスエイドが正確で、
それに慣れてるから余計にEVFが使いにくい

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いやいや光学ファインダとＥＶＦは全く別物だから比べちゃいかんわ。
っていうかさぁ、ＥＶＦって考えれば考えるほどメリットって無いよね。

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panaの新型、G7だそうで
前モデルまでの安っぽさが消えたか
4Kフォトできるなら使ってみたいな〜

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EVFは
軽くて小さいのに視野率100%
暗い場所でも明るく見せてくれる
各種数値が確認できる
フォーカスピーキングが使える
撮影予想がリアルタイムで見られる

そしてとどめは
確実にどんどん進歩する

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普通の人は飛行機とか鳥は撮らないから
軽くて便利がいい

昔はプロに憧れて背伸びをしてカメラを買ったけれど
今時の人はプロなんて関係なくて便利が優先
撮るのは普段のスナップ

こうやって考えるとメーカーが何処に軸足を置くのか分かるよね

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いや、液晶はともかくＥＶＦに軸足は置かんわ。

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っていうか、キヤノンとニコンの軸足は他のメーカーとは違うよなぁ・・・

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ニコンとキヤノンは一眼レフと心中する気だからミラーレスには力入れてない
レフ機が終わってからミラーレスに力入れるんだろうけれども後出しでは無理
キヤノンはカメラ以外でも稼げるから潰れはしないが、ニコンは危なくなる

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ボディのカタチに制約が少ないデジタルカメラならば、EOS C500くらい立派なEVFが搭載されていてもいいと思うんだが、そんなカメラはコンシューマー向けには出ないね
今のデジタルスチルカメラのちっこいEVFって結局オマケレベル。
俺はあれこれ使ってみた結果、現状のEVFじゃあ不満の方が多いから、やっぱり光学ファインダーが良いわ

>>78
夢があるってのは良いことですネ

>>79
近年の航空祭とか数万〜数十万人の来客あるのを考えると、来ない人も含めて潜在的には「飛行機大好き」って人は相当なボリュームいると思うんだが、彼らは普通の人ばかり。
こんだけ趣味が細分化した現代で、数万人以上の性別や世代を超えた愛好者を抱える特定の趣味・嗜好と、それ以外を区別して、片方を「普通」「普通の人」と呼ぶのは無理があると思うんだがねぇ

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>>79
ただし、ユーザーの軸足はいまやスマホなんだがな。
電気屋に行くと悲しくなる。
かつて広いデジカメ売り場だったところが、半分ぐらい別の商品になってたりする。

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単純に見え方だけを比較したら、まだまだ光学ファインダーに一日の長があるけど
EVFの利点は露出やWB等が即座に反映されたり、自動調光や拡大・ブースト機能などで俄然ピントの山がつかみ易かったり、
デジタルの利便性をフルに発揮できる点だと思う。
もう、光学なんていらない。

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オリのPEN+VF-2を使い始めた時は、
確かにOVFとは全く違うけど、みんなが言うほどには悪くないなあって印象。
これに慣れてくると、プリズム素通しのOVFが逆にすごく頼りなく感じた。

フィルムカメラからデジタルに切り替わった頃を思い出すね。
デジタルなんか全然ダメ、フィルムは将来も残るよ、って言ってるそばからデジタルがガンガン進歩して、
あっという間に今のようになった。

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そもそもＥＶＦや液晶じゃ見えない世界がある。
カメラのシャッター速度が１／４０００秒まであったとして、
１／４０００秒の瞬間はＥＶＦのフレームレートじゃ確認できないわけね。
めんどくさいから調べないけど、せいぜい１／３０秒ぐらいが限界かな。
しかも、見れる（撮影できる？）フレームのタイミングはカメラが勝手に決める。
もっともＥＶＦ機の撮影タイミングの制御がどうなってるのか知らんし、
１／４０００秒の瞬間を目で確認して撮影できる超人的な動体視力の人間はいないにしても、
１／２５０秒ぐらいのタイミングを目押しで撮影できるぐらいの性能じゃないと
一眼レフに慣れた人には違和感があるだろうね。

どうがんばってもＥＶＦは一眼レフの代わりにはなれないんだよ。
だから一般向けに売れなくても一眼レフが無くなることはない。
それが必要なプロカメラマンがいるわけだから。
一眼レフを使ったことがない人にはどうでもいいことかも知れんが。

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>>49

口だけはいっちょまえですね

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亀レスすぎるだろー
くち以外もいっちょまえだぜ？

ていうか先日の厚木の日米親善祭りの地上展示は一眼レフで撮ってきた

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ミラーレスか一眼か　という問題よりも
「センサーサイズが大きいか小さいか」で将来的には決まると思う
5d2とKISS使いの俺が買ったミラーレスはα７Ⅱ
もうマジα7Ⅱ最高なんだけど、だからと言って5D2やKISSを手放そうとは思わないし
ましてセンサーの小さいｍ43とか買う気はしない。

俺的には一眼もミラーレスも両方残るが
センサーの小さいカメラは消えると思う
APS-C以下のセンサーのカメラは何やっても魅力無いよ

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>>89
うわ、ごめんなさい。安価ミスった

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今のカメラ雑誌はさかんにセンサーサイズの大きい、ボケを得やすいほうを「いいカメラ」と褒めそやしてるからね。
大切なスポンサーだからしょうがないけど。

センサーが小さいことによるメリット、あるいはボケにくいメリットというのもあるんだけど、
初心者のみなさんにはなかなか理解してもらえないところだ。

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>>87
＞１／２５０秒ぐらいのタイミングを目押しで撮影できるぐらいの性能じゃないと

テレビの映像は1秒に30コマくらいかな
これが完全にバラバラに見える人なら意味があるかもだけど
そんな人はたぶんいないでしょうな
昔のアニメの1秒12コマでもつながって動いて見えるのが人間の目の限界

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>>93
そうでもないよ。
スポーツカメラマンなんかの動体視力というか反射神経なら限界はいくらでも高い方がいいに決まってる。

っていうかさぁ、技術の進歩と共にタイムラグが増える一方なのがちょっと納得いかない。
百歩譲って露出もピントもマニュアルにするかロックすることでタイムラグは無くせるとして
それ以外の電子制御でどうしようもないタイムラグが発生してしまうのは許せないなぁ。
人間の目の限界とはいうものの、技術の進歩が確実に人間の限界を退化させちゃってるよね。

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タイミング以外ではEVFの圧勝ですか？

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>>95
「気持ちよさ」で勝てない
こればっかりは技術が進化しようがどうしようもない。

そんな事よりも、そもそも光学ファインダーとEVFを対決させようとする発想が間違ってる。
どっちも適材適所で選んで使えば良いだけなのに、どうして日本人って「どちらかに帰属」して相手側を攻撃するのか不思議だ。
どっちも買ってどっちも使えば良いだけなのに。

個人的にはミラーレスか否かよりも
センサーの小さいデジカメは全部スマホに食われて終わると思う。
そういう意味ではm43しか展開してないオリとパナがどうなるのか見ものだ。
わざわざデジカメ使うのならAPS-Cより上のセンサーでないと意味がない。
ミラーレス云々よりセンサーの大きさを気にした方が良い。

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>>96
フォーサーズはバランスいいと思うよ
大きなセンサーを使い切るレンズなんて高価でマニアしか買えないし
センサーの大きさに酔うのならレンズは考えなくていいけどね

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>>97
「バランスが良い」というのは諸刃の剣。
高級コンデジとお手軽APSミラーレスの間で非常に中途半端。
張り切って超絶なレンズで良い写真撮ろうとしても中途半端なレンズしかないし、そもそもセンサー小さいし
それならもうハイエンドコンデジで良いかとなるし
持ち歩ける一眼として見てもAPS機で小型軽量なのも多いしわざわざセンサーの小さい方を選ぶ必要もない。

今の時代はまずスマホを持ってる人が多数なので、「カメラを買う」という事は高価なカメラを専用品として買い足す事になる。
となるとAPS以上のカメラが欲しい。
個人的にはα7ぐらい行くのが一番費用対効果が高いと思う。
全てにおいてｍ４３は中途半端すぎる。まぁ人によってはそれを「バランスがいい」と言うんだろうが
俺は理解しがたい。

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口だけはいっちょまえですね

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>>96
対決というよりはどうしても一眼レフを抹殺してしまいたいメーカーの工作員がいるようで・・・
まぁ、何となくどこのメーカーかはわかるような気がするけど。

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センサーサイズ至上主義の人がキヤノンの【自称APS-C機】使いだったら、ちょっと笑っちゃう。

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>>100
ミラーレスの方が新しくてゼロからの出発だから市場の伸びが良く見えて錯覚するけど
規模の問題から言って一眼を「抹殺」するのは不可能だよね。
まぁニコンとキヤノンが本気でミラーレスに移行すると決めれば市場も変わるだろうけど
フジやオリンパスやパナソニック程度の市場規模では何も変わらないよ
ソニーのフルサイズミラーレスはインパクトあったけど、これもレンズが少なすぎるし（レンズの品質は２強より良いけどさ）

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銀塩からデジカメの移行期も似たようなことを言う人がいた
それ以来旧技術に異常にしがみつく人はあまり信用しないことにしている

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よく見る書き込みだけど
「銀塩からデジカメへの移行」と「一眼とミラーレス」は関係ないと思うが…
銀塩とデジカメではもう革新的な差異だけど
ミラーレスって一眼のミラー取っただけだからね。
銀塩からデジカメの時はメリットしか無かったけど（まぁ価格が上昇するデメリットがあったが）
ミラーレスと一眼ではメリットデメリットが混在だし、高級コンデジの進出でミラーレスは下からもライバルが出てきてるし
「銀塩からデジカメ」とは全然違うと思うわ。

単純に「新しいもの」が正義だと思いたがる人ってアホだと思う

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＞ミラーレスって一眼のミラー取っただけ

ギャグで言ってるの？

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デジカメの世界に限っては「新しいものが正義」という考えはおおむね正しいと思う。
おおむね、ね。

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>銀塩からデジカメの時はメリットしか無かったけど

これ書いたの、ひょっとして若い人かな。
デメリットもいろいろあったんだよ。センサーのゴミ問題とかフィルムとの光学特性の差とか・・。
順次解決されていったけど。

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センサーのゴミ問題とかフィルムとの光学特性の差・・・
ごめん、重箱の隅すぎて気づかなかった。

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>>107
デジタル化によって「何度でも撮り直しができる」「消耗品のフィルムを買わなくて良い」という決定的な革新が事の本質。
ミラーレスによるメリットってライブビューと小型、動画ぐらいだが
そんなのコンデジやらブリッジカメラやら既存のものと同じ。
構造もコンデジのそれだし、何も新しいものはない。

ミラーレスのライバルって高級コンデジでしょ
一眼＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞ミラーレス⇄高級コンデジ

消費者はレンズを交換できるコンデジかレンズ固定のコンデジかで選んでるのが実情
まぁα7クラスになるとそうでもないけど
マイクロフォーサーズなんて高価なコンデジシステムでしょうに

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コスト面は同意(金銭面、暗室作業などの時間面)
ただ、何度も撮り直しってことはないかな〜ブツ撮りならアレですが。
決定的瞬間は一度しか巡ってこないじゃん

決定的瞬間に向けて露出の追い込みなど準備が容易なのと、
フィルムでは使えなかった超高感度が使えること、
相反則不軌を考えなくてよい、とかがメリットかなと思う、個人的には。

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あとボディ内手振れ補正とか、
ハイレゾショットとか、
ペンタのアストロトレーサーとかも
デジタルならではだね

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>>109
ホントにミラーレスのライバルは高級コンデジかなぁ。
レンズ交換できるということは精度とか気密性が多少なりとも犠牲になる。
高級コンデジと同等の画質が実現できてるかどうかはビミョーな感じかと。
どうせ標準ズーム付けっぱで使ってる人が多いわけでしょ。
高級じゃないコンデジもライバルでいいよ。

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「デジカメは撮り直しが効く」というのは実はウソ。
フィルムだろうがデジタルだろうが逃したシャッターチャンスはもう戻らない。
これに気づいてない人って意外と多いよね。

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>>112
俺もマイクロフォーサーズ程度のカメラ買うならGRとかLX100とか買うかな

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PENTAXがα7みたいなデカイセンサーぶっ込んだ製品作ってくんないかな。

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>>105　説明してくれ。
ニコンからミラレース機に変えたい。

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>>116
http://microiti.com/about/merit...

電子ファインダーに抵抗が無いなら、
乗り換えてもいいかもね。

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>>116
「レンズ交換できるコンデジ」って事だよ。
ミラーレスは一眼から派生したものではなく、コンデジから派生したもの。

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ニコンで一定のシステム築いているなら、安直にミラーレスにいかずにD5500買えばいい。
ライブビューでのAFスピードこそ遅いものの、その他の出来はかなりのもの。と思う。

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>>119
わざわざグレードダウンする必要ないよね
一眼やめてミラーレス行くなら高級コンデジ買い足す方が賢明だと思うわ

俺がそうだったんだけど
またどうせ一眼欲しくなるってのｗ
ミラーレスでは一眼の代わりにはならんのよね。
特にニコン、キヤノンの一眼使った事ある人がミラーレス行くと、
いかにニコンとキヤノンの一眼が偉大なのか身に染みる事になるでしょう。

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>>116
これ買っちゃえyo!
http://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7S...

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ニコン、キヤノンのセルフネガキャンのミラーレスしか使ったことのない人間なら、ミラーレスをこき下ろすのもわかる気がする。

自分？
元々ニコンやミノルタ、フジのデジ一使ってて、大きさ重さに辟易してミラーレスに移行しましたが、一眼レフの偉大さなんてものは全く感じてません。

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>>123
日本語でよろしく。

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>>123
素直に「使いこなせなかった」って言えよ。

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「伸び悩むミラーレス、意外に落ちない一眼レフ」という印象がだんだん強くなってくる今日この頃です。

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>>118
>ミラーレスは一眼から派生したものではなく、コンデジから派生したもの。
頭わるいな…
一眼レフ教

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時代はミラーレス。昭和のおっさんは古いものにしがみついてろ

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つーかミラーレスですらもうデカくて邪魔だわ
小型軽量つってもレンズまで入れると一眼と変わらんぐらい邪魔

LX100とかRX100が出てきたのでもうコンデジで十分だわ

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>>128
頭上を６００ｍｍでマッハ１程度で飛んでいる戦闘機を
歩留まり8割程度で撮ってみろ

ミラーレスは所詮記念写真用だ

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>>129
それな
ミラーレスに移行する前にコンデジで十分になっちまった

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>>130

それ　どれだけ少数派だか分かる？
記念撮影用に買う人大多数なんだが・・・

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