伸びるミラーレス、落ちる一眼レフ

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001 2014/09/21(日) 22:57:27 ID:qJi2Xa1a1A

一眼レフがとうとう天井打って落ち込み始めて、ミラーレスは伸び続けてる
俺もミラーレスにしたらボディもレンズも軽くて肩が痛く無いし鞄の中に2倍位入るようになった
この先どうなるのかな

※省略されてますすべて表示...

005 2014/09/22(月) 00:42:56 ID:KIwaeQRFwM

＞ディジタルになったんだから

そりゃ違うわ
デジタルとアナログの件は、実際のところ無関係。

大型CCDではライブビューできなかったんだから、レンズ交換式の大型センサー積んだカメラがレフ式だったのは当然。
ライブビュー可能なCMOSセンサーの登場で、レンズ交換式のミラーレスが実現可能となったわけで。

006 2014/09/22(月) 01:23:29 ID:efZd8qKrfw

2012年がピークだったのかな
フルサイズ一斉にモデルチェンジした時

007 2014/09/22(月) 01:33:00 ID:efZd8qKrfw

大きさが違い過ぎる

008 2014/09/22(月) 01:48:37 ID:KIwaeQRFwM

2012年っていうと5Dmk3とD800の年ですかね
その頃ってm4/3も高感度強くなったE-M5とか出てたし、APS-Cのデジイチも十分に高性能なカメラがそろってたし
一眼レフなんて高価なものを、趣味でもない人はそうそう買い替えしないもんな。
そりゃ市場も伸びなくなるわけだ。

そういや娘の友達のパパ達は、今でもEOS20DとかD60とかE-PL3とか使ってるな
運動会にそういう数世代前のカメラを持ってくる。

↓ちょっと探せば出てくる販売台数推移のグラフ
http://www.monox.jp/img/camera_suii_daisuu_2012.jp...

新興国市場の発展とかデジタル化とか、いくつか要因あるのだろうけど
近年の台数の伸びはバブルだったのかも。
市場規模は徐々に昔のフィルム時代に戻るんじゃないですかね
そんなわけでミラーレスも一巡したら伸びなくなると思う

009 2014/09/22(月) 01:55:11 ID:nH1NxHXcUA

>>5
屁理屈はどうでもいいよ
現実的にレフとミラーレス両機の画像は変わらないし
性能的にも機能的にも同等だよね

010 2014/09/22(月) 02:22:10 ID:KIwaeQRFwM

？
性能や機能の話は特に反論ないよ
デジタルになったんだから、って点に突っ込み入れ
てみただけよ

011 2014/09/22(月) 03:01:27 ID:qnxLKXcs2E

本当はファインダーを覗いて撮影する方が楽しいんだけどね

012 2014/09/22(月) 07:05:36 ID:qKasocxCrM

国内ではミラーレス機が順調に見えるが世界規模でみ
るとミラーレス機のシェアはそれほどではない。
取り入れる光の入り口と受け面の大きい方が画質的に
は良い。画像エンジンに騙されてはいけない。

013 2014/09/22(月) 08:21:22 ID:vVaHK6A29s

ミラーレスカメラの画像ならコンデジでいいと思った

014 2014/09/22(月) 20:00:08 ID:RQZCPFmyxg

>伸びるミラーレス、落ちる一眼レフ

落ちてミラーレス...というデジタル一眼レフも昔あった。
初代のEOS5Dだ。あれはミラーが脱落してミラーレスになった。

015 2014/09/22(月) 20:49:23 ID:Pjf69V2u1Q

時代は簡単便利な楽な方へ流れる
これは必然

重くて大きい一眼レフよりも画質が・・・と言っても
一般的な写真には十分

016 2014/09/22(月) 20:57:17 ID:GrilSXRUoI

カメラメーカーとしてプライドがあんだろな。
動画ではミラーアップしてんだから不必要ではある。

017 2014/09/22(月) 22:45:18 ID:gWz/NFNf1o

一眼レフはプロと一部のマニアックなアマチュアの物になると思う。
と言うか、プロもミラーレスに乗り換える人が多数いそう。

018 2014/09/22(月) 22:57:06 ID:TbR7QHcCOo

山に行くときのミラーレスの軽さは武器だね

019 2014/09/22(月) 23:13:18 ID:xDy9sSX0qg

このスレまともだな。
ちゃんとミラーレスと皆言っている。

020 2014/09/22(月) 23:50:46 ID:efZd8qKrfw

iphone6のカメラ性能が全然上がってた
α7Rの高画質、α7Sの高感度ISO20万も凄い

どうなるんだろう

021 2014/09/23(火) 10:25:03 ID:ORhzmy25U.

雑誌見てるとE-M1で撮ってるっていう評論家も多いね。
赤城さんなんかはもう一眼の意味はないような発言されてるし。

022 2014/09/23(火) 12:23:40 ID:Pz.094BcsE

一眼レフは、ファインダーから見た像が、実際にフィルムに定着する像とほぼ同一
であることが最大の売りであり、故にミラーが必要でミラーがあるからこその一眼レフだった。
それは当時の技術ではそうすることでしかファインダー像＝フィルム像に出来なかったから。

カメラはそもそもコンパクト化こそが進化の王道であった。
フォクトレンダー社でステレオカメラを作っていたフランケ＆ハイデッケが
ローライ社を起こし、２眼レフにして縦の小型化に成功したように
また、ライツ社のオスカーバルナックがライカを発明したように。
ちなみに一眼レフの歴史は、世界中のカメラメーカーが、ライカM3の登場でレンジファインダーカメラの制作から手を引いた事で加速していく。
誤解を恐れず端的に言えば、ライカのM3以上のレンジファインダーカメラを作ることは
もう出来ない、別の道（＝一眼レフ）を行こう。ということだ。

カメラの小型化を捨て、重さを犠牲にしたかわりに、性能はあがり、最早望遠で一眼レフに
適うカメラは存在しない。
だがここにきて、その小型化の夢が叶う時代が来た。
それがデジタル化である。わざわざミラーを使わずとも、直接絵を確認できる時代になり
カメラメーカーとしては、それを追求するのは当然といえば当然なんだろう。
一眼レフというジャンルは、実質的には役割を終えつつある。
ミラーの必要性はないのだから。
故にミラーレス一眼というものこそが、一眼レフの正当の後継機になり、
一眼レフは、最早クラシックで、当時の機能美に思いを馳せ堪能するものになるのも
時間の問題。

023 2014/09/23(火) 12:44:15 ID:8oy7xFrc9k

デジタル化とミラーレスは直接関係しないですよっ
と。
デジタル化をもたらしたCCDではミラーレスは作れ
なかったんだから。

024 2014/09/23(火) 13:06:42 ID:eaez9k8mnI

>>22
正にそうだと思う。
スマホに慣れた人間はますます重い一眼レフカメラを敬遠する傾向が強まるだろう。
ボディが小さいとホールドが悪い云々いうけど、スマホにはホールドもクソもないよね。
そもそもホールドはブレを防ぐために必要なのであって、
手振れ補正の進化や早いシャッタスピードとあいまってホールドの必要性すら無くなりつつある。
ミラーレスにメーカーは軸足を移すべきだと思う。

025 2014/09/23(火) 23:27:06 ID:T0sgrp4UKE

時代は変わる
レンジファインダー→フィルムMF一眼レフ→フィルムAF一眼レフ→デジタル一眼レフ
→ミラーレス→スマホ

026 2014/09/25(木) 12:47:38 ID:731qYspooc

EOSが軽いよね
K3は女にゃ重すぎるな

027 2014/09/25(木) 18:48:38 ID:Zzetq6Z8os

>>25
レンジファインダー→フィルムMF一眼レフ→フィルムAF一眼レフ→デジタル一眼レフ
→ミラーレス→スマホ→念写

028 2014/09/25(木) 19:11:47 ID:Hc4opfMnTY

スマホ→やがて不満→安いコンデジ→やがて不満
→高級コンデジ→ノンレフ「一眼」商法にも乗ってみる
→止せばいいのに一眼レフ（APS-C）に手を出す→重さに辟易
→日常携帯するには防滴・耐衝撃のコンデジが良いと気付く
→チャンスをとらえ思い出のショットを得るに至る

029 2014/09/25(木) 20:40:54 ID:KEn6A6HKVE

このままスマホがiphone6plus位の大きさが主流になれば技術的に1インチセンサーが
詰めるようになりRX100M3以上の画質とレンズ詰められたらキヤノ、ニコン死亡だぞ

030 2014/09/25(木) 21:16:53 ID:Hc4opfMnTY

スマホに屈曲光学系→ズームも可能

031 2014/09/25(木) 23:33:17 ID:KEn6A6HKVE

2000年にα-7が出たりしてた時はコンデジが伸びてた頃でまさかフイルムが
10年後にはほぼ全滅してるとは想像もしなかった。
そして2014年は7DMK2が出たりしてた時でミラーレスが伸びて来てまさかデジタル一眼レフが
10年後にはほぼ全滅してるとは想像出来ちゃう。

なんかの拍子で中国のベンチャー企業がとんでもない物を発明し、超小型で超高画質で
画素数換算で1000兆画素、センサーサイズ645Zの中判センサー1万倍分でカメラという概念さえ
無くなってしまうんじゃないかな
地球の地上から天体撮影したら火星の火星人の様子の写真が鮮明に映し出されたとかヤバイの
出ないかな

032 2014/09/25(木) 23:42:55 ID:Hc4opfMnTY

空気の揺らぎで解像度が落ちちゃうもんね

033 2014/09/26(金) 01:15:07 ID:dDIZD0LNPw

>>32
揺らぎ補正なんての出来ちゃう

034 2014/09/26(金) 01:31:14 ID:WQ6gDGiuAk

カメラ自体コンパクト化に向かうだろうけど、レンズはどうなるかなー。
光学的にコンパクト化は無理っぽいし。
結局は、センサーサイズに依存する方向になるのかな。
今のフルサイズセンサーだのAPSCだのってのはいずれなくなるだろう。
例えば、５mm四方のセンサーで、今の中判デジタル並の解像度は実現するだろうし
そうなると、今の24mm／ｆ１．４のレンズが6000mm／ｆ１．４として使えたりして
超超望遠レンズ自体も片手で収まるようになるとか。

035 2014/09/26(金) 02:30:29 ID:6Wp/LvXCEA

センサーが豆粒のまま高画素化してもレンズ性能が追い付かない
レンズ解像能の限界というものがあるから。
http://homepage2.nifty.com/ttoyoshima/Digicam/LensRes.ht...
http://hirano.sub.jp/photos/lenz.ht...

片手で収まるくらいの超々望遠は作れるだろうけど、解像度は低いだろうね

036 2014/09/26(金) 06:04:38 ID:lUIaRvIxFs

光の波としての限界もあるからねえ。身近に例えれば回折とか。

037 2014/09/26(金) 18:20:16 ID:.ops5gWqo.

そうだね。光の波長から解像度の限界がある程度決まってくる。

038 2014/09/26(金) 20:43:48 ID:YF7UOXoIoQ

ペンタQなんかでも、絞ると解像度下がるからね
超望遠撮影だと、マウントアダプターでスターレン
ズつけても全然まともに写らない、キヤノン製フロ
ーライトのみ使ってるBORGでやっとなんとか写
る、ってくらいレンズに対する要求が厳しい。
小型カメラの解像限界にあるといってよいかと。

なのでbokeh、感度、解像度などの点で大型センサ
ーのニーズはなくならないでしょう

ミラーレスも、小型化ばかり追わずに、使いやすさ
や機能重視でいろいろあるとよいね
GH3なんか大きめだけど操作性すごくよいしお気に
入りになった。

039 2014/09/26(金) 20:58:03 ID:70dZ8d0/cE

ペンタのQ7を買った
思ってた以上に写りが良くて満足している
（購入前にnet上で悪評をたいぶ仕入れてたせいもある）
普段はスマホ、気が向いたらQ7
俺はこの組み合わせで十分だよ
そういう人、多いんじゃないかな

Nikonの初代D70という今となっては骨董品ｗのような
デジイチもあるが、大きく、重く、そして旧いので
タンス内の定位置から動く事はほとんど無い

040 2014/09/26(金) 22:40:13 ID:NXoAameD7o

EOSKISSでレンズにお金かければ良いんじゃね？
ボディ軽いし

041 2014/09/26(金) 23:52:51 ID:hL09bHmvl6

ミラーレスは一時のブームで終わる気がするけどねぇ。
たぶん、ユーザーの大半は標準ズーム付けっぱなしだろ。
いずれはコンデジで充分じゃんって気づく人々も出てくる。
ってことは、市場は一気に消滅する可能性がある。

もちろん一眼レフだって標準ズーム付けっぱなしだろうけど、
一眼レフにはコンデジにもミラーレスにも撮れない世界がある。
だから、市場は縮小するだろうけど消えることは無い。

現時点でのミラーレスの性能で考えれば、そんな感じかな。

たぶん、液晶の性能次第なんだよ。
一眼レフのファインダー並みのレスポンスで動きに強い液晶が
開発されれば一眼レフは消えていくと思うが、どうだろ・・・

042 2014/09/27(土) 00:28:19 ID:46DjoBcgrM

シャッター後のタイムラグさえ解決すれば一眼レフを抹殺出来るんだが

043 2014/09/27(土) 00:41:54 ID:1fOfP3.Y0Y

画の素養のない人にとってスマホの画質で構図も
デタラメでも何ら問題ないんだろう。

画質、構図、レンズにややこだわる素人ユーザに
ミラーレスはぴったりだと思う。

常時携帯には耐衝撃防滴コンデジ。

プロの真似がしたいひとは勝手にすればいい。

特色のない安物コンデジに未来はないだろう。

044 2014/09/27(土) 06:46:21 ID:HC6eHdmSuE

>>43
自分に酔ってるねぇ
イイね---(*･∀･)b グー！

045 2014/09/27(土) 09:06:21 ID:eYXxS.sHa2

>>41

>>一眼レフにはコンデジにもミラーレスにも撮れない世界がある

は？

046 2014/09/27(土) 09:52:46 ID:zNfkz3URns

ミラーレスでフルサイズが登場したのは大きいよね。
ライブビューで風景を撮るなら、レリーズタイムラグとかあまりシビアではないし。
何よりも軽いのがいい。ボディとレンズが軽いので三脚も軽量化でき、荷物がコンパクトになる。

047 2014/09/27(土) 12:10:47 ID:7o7sJB5NbU

α７はシャッターショックが大きいのが残念
手に持ってレリーズすると、シャッコーン！って振動が伝わってくる。
もっと大きくて頑丈で安定感あるボディに静かなシャッター積んでくれた方が風景にはよかったんでは？と思う。

GH3なんかは大き目ボディだけど、安定感・操作性の点でとても良い感じなので、こういう方向性のミラーレスも必要だと思う。
どうもミラーレスは一眼レフとの差異化のためなのか、小型軽量ばかり目指しているようで・・

048 2014/09/27(土) 19:33:24 ID:oW5q3OTgzw

ミラーレスで航空祭の
戦闘機をどうやって撮るんだ？

049 2014/09/27(土) 19:42:07 ID:7o7sJB5NbU

地上展示なる問題なく撮れるでｗ

050 2014/09/27(土) 22:11:09 ID:oW5q3OTgzw

>> 49
馬鹿は死ねや
ゴミが

051 2014/09/27(土) 22:14:05 ID:7o7sJB5NbU

「地上展示なら」、だったわｽﾏｿｗ
カメラはパナGF1に20mm

052 2014/09/27(土) 22:20:06 ID:aV6ahtZ1ic

すごいスピードで移動する被写体を、小さな液晶を見ながら追いかけるのはつらいわな。
ましてや天気の良い日に外で液晶というのはなかなか・・・
ＥＶＦでもいいからファインダーが欲しいと思うときがある。

053 2014/09/27(土) 22:23:34 ID:46DjoBcgrM

ダンスしてる子をEVFで撮ったんだが記録中は画面が止まってて、動き出した時には
画面から居なくなってる。連射中も画面が止まるから連射の意味がない

054 2014/09/28(日) 18:29:08 ID:o6OulhQQlw

>>53　デジタルではレイテンシーはなくならないだろな。実体ファインダーは必要だ。

055 2014/09/28(日) 18:33:28 ID:aKBkyQe.RI

OVFとEVFって、外の景色をガラス越しに見るかTVで見るかの違いだよね〜
やっぱOVFだよなぁ・・

056 2014/09/28(日) 19:59:25 ID:PhwCBKA7/U

一眼はデカくて重いから一般受けしないのが嬉しい。
見た目重視でほとんどハッタリで使っている。
おなじみの写真好きのジジイ達もデカいカメラに重いレンズだ。

057 2014/09/28(日) 20:06:20 ID:VJeVGOwmd.

実際EVFはあまり使わないかも。
GH3だと液晶とEFVは半々の使用率な感じ、
E-P5だとあまりに使わなさすぎてEVFどっかいっちゃったので使用率0%。
　→防湿庫みたら一応あった

風景だと一眼レフでもライブビュー使うことが多くなった。
夕日とか見てると目がつぶれるし・・
http://bbs11.meiwasuisan.com/bin/img/camera/13814772900121....

058 2014/09/28(日) 20:54:00 ID:ckTVHKs9FI

>>56
一眼、でっかいレンズの意味も分からないやつは
スマホで十分

059 2014/09/30(火) 02:20:06 ID:IC/OvHe2Sg

ミラーレスと一眼レフの近未来
http://reiohara.cocolog-nifty.com/blog/2014/09/post-3e50.htm...

060 2014/09/30(火) 15:15:30 ID:njcGf1cs62

>>59
だいたいリンク先の記事に納得。

061 2014/09/30(火) 17:41:19 ID:pyF0zkOHW2

一眼レフはスポーツカーみたいな扱いになっていく
かもね、国内では。今でもそうかもしれんけど。
海外だとどうだろ、ピックアップトラックがバカス
カ売れる市場とかだと、また違う反応になりそうな
気もしないでもない
個人的には光学ファインダー好きなので、多分一眼
レフとミラーレスを併用し続けると思う。

062 2014/09/30(火) 20:58:46 ID:bIknrGG48E

>>59
読んだ

ちょっと面倒で手間もお金もかかるけど最高の結果が出せる、よりも
気軽に簡単に80点台を連発出来る、上手く使えば95点くらいは狙える、て方が売れるわなｗ
しかも軽くて小さい+安いとなれば尚の事
今後、ミラーレス機に大きな技術的ブレークスルーが起きればマジで一眼レフは

・音楽でいうレコード
・クルマでいう足踏みクラッチ+手動シフトチェンジ
・二つ折りのガラケー

みたいになってしまうだろうな・・

063 2014/09/30(火) 21:24:32 ID:pyF0zkOHW2

キヤノン、ニコンともに新基軸・新マウントのミラ
ーレスでなくともマウントが一眼レフとまったく同
じでミラーレスだせば売れるんじゃないか

って考えたらペンタK-01と同じ路線になるな
それじゃあダメかな〜
センサーだけ像面位相査？でAF速ければよいかな
そこそこ売れそうな気もしないでもないが。

064 2014/09/30(火) 21:49:02 ID:mIdzINJtVs

ニコン使いだけど、ニコンもフルサイズミラーレス出して
純正アダプター介せばAF効くようにしてくれたらいいんだが。
大三元はどれも1kg近くあるし、ボディが軽くなって来たと言っても
700g以上もあるし厚みもあるから、動く度に首が痛いわ、肩が食い込むわ、
カメラが腰やボディーにHITし悶絶するわで撮影が修行僧になる。
α7は400g、24-70f4は450gで全部ひっくるめても1kg行かないからこれでもギリ快適。

065 2014/10/01(水) 00:40:15 ID:Q1bmhZ1ncU

こうしてみるとα7でも、でかくて持ち出したく無くなる

066 2014/10/02(木) 16:48:18 ID:DelMMownWM

俺は今の機械が壊れるまで面倒なのでいいや。
趣味だから簡単じゃあ面白くない。
一眼が落ちるのは確かだ。

067 2014/10/03(金) 01:15:21 ID:Yjyqm0cAG.

>>65
α7はフルサイズだからね。
フルサイズと比べないと意味がない。

068 2014/10/03(金) 01:37:40 ID:uV7uKFwCTU

デジタル一眼レフのフルサイズにでかいレンズ付け、鞄にでかいレンズ数本入れ
修業僧なカメラライフが嫌になってミラーレスに変えた。マジで。
そして今、α6000とα7
もう軽さ重視でそこそこな写りなら安いレンズでもいいと3万以下のレンズ揃えてる所
でも作品にしたいと本気モードも無性に撮りたい時があるからα7にソニーツァイス数本入れた
結果、防湿庫が出し入れし易くなり、安いレンズだからと気持ちが楽になり気軽に撮れるように
なった。画像の通り、片手で2台載せれるほど軽いがα7はちょっと重いかな

069 2014/10/07(火) 11:23:47 ID:ENCGwWW0Qo

スマホの動画で4k撮れるからな
2年前の動画専用カメラでさえ携帯に負ける
携帯の動画を大画面で見ても4k維持

070 2015/02/03(火) 12:49:07 ID:EQBqmJ1d5Y

雑誌見てるとE-M1で撮ってるっていう評論家も多いね。
赤城さんなんかはもう一眼の意味はないような発言されてるし。

071 2015/05/11(月) 09:19:25 ID:Vo7JL3NxW6

アカギコ氏は飛行機とか野鳥撮らないもんなぁ
先日の撮影で、藪とか樹上の小鳥を撮るとき、EVFだとかなり辛いと分かった。
目視で発見できていてもEVF覗いた瞬間、色味とかの違いでどの枝にいたのか識別
が難しくなってしまい、結果視野への導入ぎ遅れてシャッターチャンスを逃す。
つまり枝とか葉などの形だけでなく、色味も空間認識に使っているわけで、
そういう点ではやはり光学ファインダーがよい。

072 2015/05/12(火) 13:55:46 ID:g3TCVdqvs.

何かを撮りに行く目的なら大きな一眼持ち出すけど、
プラプラってしてる時って首に掛けても邪魔にならないM2の22mm単焦点レンズが楽でいい。

それ以上にxperiaZ3で撮る気軽さって捨てがたいし。

073 2015/05/14(木) 20:11:26 ID:9DKK9CETLk

小さくなると気軽にいつも持ち歩ける → シャッターチャンスに強くなる

俺にとってはこれは大きなメリット。

074 2015/05/14(木) 21:15:23 ID:1obhZxuuIQ

>>71
設定でカスタマイズしたらいいですやん。

075 2015/05/14(木) 21:28:12 ID:ow77CIaZQY

WBいじってもなんか違うのよ
K-3の位相差センサーでのフォーカスエイドが正確で、
それに慣れてるから余計にEVFが使いにくい

076 2015/05/14(木) 22:06:25 ID:/96HYUN/F6

いやいや光学ファインダとＥＶＦは全く別物だから比べちゃいかんわ。
っていうかさぁ、ＥＶＦって考えれば考えるほどメリットって無いよね。

077 2015/05/14(木) 22:07:02 ID:805FLuizyE

panaの新型、G7だそうで
前モデルまでの安っぽさが消えたか
4Kフォトできるなら使ってみたいな〜

078 2015/05/14(木) 22:28:08 ID:e5Mpy3FIo2

EVFは
軽くて小さいのに視野率100%
暗い場所でも明るく見せてくれる
各種数値が確認できる
フォーカスピーキングが使える
撮影予想がリアルタイムで見られる

そしてとどめは
確実にどんどん進歩する

079 2015/05/14(木) 22:34:05 ID:Wmk0s6VUDM

普通の人は飛行機とか鳥は撮らないから
軽くて便利がいい

昔はプロに憧れて背伸びをしてカメラを買ったけれど
今時の人はプロなんて関係なくて便利が優先
撮るのは普段のスナップ

こうやって考えるとメーカーが何処に軸足を置くのか分かるよね

080 2015/05/14(木) 23:13:29 ID:/96HYUN/F6

いや、液晶はともかくＥＶＦに軸足は置かんわ。

081 2015/05/14(木) 23:23:59 ID:/96HYUN/F6

っていうか、キヤノンとニコンの軸足は他のメーカーとは違うよなぁ・・・

082 2015/05/14(木) 23:46:19 ID:N89CV5hWlY

ニコンとキヤノンは一眼レフと心中する気だからミラーレスには力入れてない
レフ機が終わってからミラーレスに力入れるんだろうけれども後出しでは無理
キヤノンはカメラ以外でも稼げるから潰れはしないが、ニコンは危なくなる

083 2015/05/14(木) 23:55:44 ID:805FLuizyE

ボディのカタチに制約が少ないデジタルカメラならば、EOS C500くらい立派なEVFが搭載されていてもいいと思うんだが、そんなカメラはコンシューマー向けには出ないね
今のデジタルスチルカメラのちっこいEVFって結局オマケレベル。
俺はあれこれ使ってみた結果、現状のEVFじゃあ不満の方が多いから、やっぱり光学ファインダーが良いわ

>>78
夢があるってのは良いことですネ

>>79
近年の航空祭とか数万〜数十万人の来客あるのを考えると、来ない人も含めて潜在的には「飛行機大好き」って人は相当なボリュームいると思うんだが、彼らは普通の人ばかり。
こんだけ趣味が細分化した現代で、数万人以上の性別や世代を超えた愛好者を抱える特定の趣味・嗜好と、それ以外を区別して、片方を「普通」「普通の人」と呼ぶのは無理があると思うんだがねぇ

084 2015/05/15(金) 18:52:45 ID:HMMtlfvL.Y

>>79
ただし、ユーザーの軸足はいまやスマホなんだがな。
電気屋に行くと悲しくなる。
かつて広いデジカメ売り場だったところが、半分ぐらい別の商品になってたりする。

085 2015/05/15(金) 20:19:57 ID:PO6BOt/wCo

単純に見え方だけを比較したら、まだまだ光学ファインダーに一日の長があるけど
EVFの利点は露出やWB等が即座に反映されたり、自動調光や拡大・ブースト機能などで俄然ピントの山がつかみ易かったり、
デジタルの利便性をフルに発揮できる点だと思う。
もう、光学なんていらない。

086 2015/05/15(金) 22:25:42 ID:Ymwf1guJ2E

オリのPEN+VF-2を使い始めた時は、
確かにOVFとは全く違うけど、みんなが言うほどには悪くないなあって印象。
これに慣れてくると、プリズム素通しのOVFが逆にすごく頼りなく感じた。

フィルムカメラからデジタルに切り替わった頃を思い出すね。
デジタルなんか全然ダメ、フィルムは将来も残るよ、って言ってるそばからデジタルがガンガン進歩して、
あっという間に今のようになった。

087 2015/05/15(金) 23:06:42 ID:HMMtlfvL.Y

そもそもＥＶＦや液晶じゃ見えない世界がある。
カメラのシャッター速度が１／４０００秒まであったとして、
１／４０００秒の瞬間はＥＶＦのフレームレートじゃ確認できないわけね。
めんどくさいから調べないけど、せいぜい１／３０秒ぐらいが限界かな。
しかも、見れる（撮影できる？）フレームのタイミングはカメラが勝手に決める。
もっともＥＶＦ機の撮影タイミングの制御がどうなってるのか知らんし、
１／４０００秒の瞬間を目で確認して撮影できる超人的な動体視力の人間はいないにしても、
１／２５０秒ぐらいのタイミングを目押しで撮影できるぐらいの性能じゃないと
一眼レフに慣れた人には違和感があるだろうね。

どうがんばってもＥＶＦは一眼レフの代わりにはなれないんだよ。
だから一般向けに売れなくても一眼レフが無くなることはない。
それが必要なプロカメラマンがいるわけだから。
一眼レフを使ったことがない人にはどうでもいいことかも知れんが。

088 2015/05/16(土) 01:18:06 ID:UpCFAlyidY

>>49

口だけはいっちょまえですね

089 2015/05/16(土) 02:06:23 ID:QFRghDM5gs

亀レスすぎるだろー
くち以外もいっちょまえだぜ？

ていうか先日の厚木の日米親善祭りの地上展示は一眼レフで撮ってきた

090 2015/05/16(土) 03:21:21 ID:8c9ghU3wVQ

ミラーレスか一眼か　という問題よりも
「センサーサイズが大きいか小さいか」で将来的には決まると思う
5d2とKISS使いの俺が買ったミラーレスはα７Ⅱ
もうマジα7Ⅱ最高なんだけど、だからと言って5D2やKISSを手放そうとは思わないし
ましてセンサーの小さいｍ43とか買う気はしない。

俺的には一眼もミラーレスも両方残るが
センサーの小さいカメラは消えると思う
APS-C以下のセンサーのカメラは何やっても魅力無いよ

091 2015/05/16(土) 08:42:45 ID:UpCFAlyidY

>>89
うわ、ごめんなさい。安価ミスった

092 2015/05/16(土) 10:20:42 ID:IyO/ywy5JQ

今のカメラ雑誌はさかんにセンサーサイズの大きい、ボケを得やすいほうを「いいカメラ」と褒めそやしてるからね。
大切なスポンサーだからしょうがないけど。

センサーが小さいことによるメリット、あるいはボケにくいメリットというのもあるんだけど、
初心者のみなさんにはなかなか理解してもらえないところだ。

093 2015/05/16(土) 10:31:44 ID:3rcDtIG7QQ

>>87
＞１／２５０秒ぐらいのタイミングを目押しで撮影できるぐらいの性能じゃないと

テレビの映像は1秒に30コマくらいかな
これが完全にバラバラに見える人なら意味があるかもだけど
そんな人はたぶんいないでしょうな
昔のアニメの1秒12コマでもつながって動いて見えるのが人間の目の限界

094 2015/05/17(日) 11:41:53 ID:b7q4/jZrbg

>>93
そうでもないよ。
スポーツカメラマンなんかの動体視力というか反射神経なら限界はいくらでも高い方がいいに決まってる。

っていうかさぁ、技術の進歩と共にタイムラグが増える一方なのがちょっと納得いかない。
百歩譲って露出もピントもマニュアルにするかロックすることでタイムラグは無くせるとして
それ以外の電子制御でどうしようもないタイムラグが発生してしまうのは許せないなぁ。
人間の目の限界とはいうものの、技術の進歩が確実に人間の限界を退化させちゃってるよね。

095 2015/05/17(日) 12:26:03 ID:bKnYqNgfLo

タイミング以外ではEVFの圧勝ですか？

096 2015/05/17(日) 14:37:49 ID:Dgfnczsufg

>>95
「気持ちよさ」で勝てない
こればっかりは技術が進化しようがどうしようもない。

そんな事よりも、そもそも光学ファインダーとEVFを対決させようとする発想が間違ってる。
どっちも適材適所で選んで使えば良いだけなのに、どうして日本人って「どちらかに帰属」して相手側を攻撃するのか不思議だ。
どっちも買ってどっちも使えば良いだけなのに。

個人的にはミラーレスか否かよりも
センサーの小さいデジカメは全部スマホに食われて終わると思う。
そういう意味ではm43しか展開してないオリとパナがどうなるのか見ものだ。
わざわざデジカメ使うのならAPS-Cより上のセンサーでないと意味がない。
ミラーレス云々よりセンサーの大きさを気にした方が良い。

097 2015/05/18(月) 21:29:12 ID:pMYGUMuWTw

>>96
フォーサーズはバランスいいと思うよ
大きなセンサーを使い切るレンズなんて高価でマニアしか買えないし
センサーの大きさに酔うのならレンズは考えなくていいけどね

098 2015/05/18(月) 22:55:20 ID:xIZwnuKSvE

>>97
「バランスが良い」というのは諸刃の剣。
高級コンデジとお手軽APSミラーレスの間で非常に中途半端。
張り切って超絶なレンズで良い写真撮ろうとしても中途半端なレンズしかないし、そもそもセンサー小さいし
それならもうハイエンドコンデジで良いかとなるし
持ち歩ける一眼として見てもAPS機で小型軽量なのも多いしわざわざセンサーの小さい方を選ぶ必要もない。

今の時代はまずスマホを持ってる人が多数なので、「カメラを買う」という事は高価なカメラを専用品として買い足す事になる。
となるとAPS以上のカメラが欲しい。
個人的にはα7ぐらい行くのが一番費用対効果が高いと思う。
全てにおいてｍ４３は中途半端すぎる。まぁ人によってはそれを「バランスがいい」と言うんだろうが
俺は理解しがたい。

099 2015/05/20(水) 00:29:45 ID:cfxish6PKM

口だけはいっちょまえですね

100 2015/05/20(水) 01:09:29 ID:2mi2vs3hRw

>>96
対決というよりはどうしても一眼レフを抹殺してしまいたいメーカーの工作員がいるようで・・・
まぁ、何となくどこのメーカーかはわかるような気がするけど。

101 2015/05/20(水) 04:14:20 ID:Hj7RfZn3h.

センサーサイズ至上主義の人がキヤノンの【自称APS-C機】使いだったら、ちょっと笑っちゃう。

102 2015/05/20(水) 13:15:54 ID:uw58Xc8RBY

>>100
ミラーレスの方が新しくてゼロからの出発だから市場の伸びが良く見えて錯覚するけど
規模の問題から言って一眼を「抹殺」するのは不可能だよね。
まぁニコンとキヤノンが本気でミラーレスに移行すると決めれば市場も変わるだろうけど
フジやオリンパスやパナソニック程度の市場規模では何も変わらないよ
ソニーのフルサイズミラーレスはインパクトあったけど、これもレンズが少なすぎるし（レンズの品質は２強より良いけどさ）

103 2015/05/21(木) 00:52:11 ID:C8drfz77Mo

銀塩からデジカメの移行期も似たようなことを言う人がいた
それ以来旧技術に異常にしがみつく人はあまり信用しないことにしている

104 2015/05/21(木) 02:44:54 ID:xa6kajfzZI

よく見る書き込みだけど
「銀塩からデジカメへの移行」と「一眼とミラーレス」は関係ないと思うが…
銀塩とデジカメではもう革新的な差異だけど
ミラーレスって一眼のミラー取っただけだからね。
銀塩からデジカメの時はメリットしか無かったけど（まぁ価格が上昇するデメリットがあったが）
ミラーレスと一眼ではメリットデメリットが混在だし、高級コンデジの進出でミラーレスは下からもライバルが出てきてるし
「銀塩からデジカメ」とは全然違うと思うわ。

単純に「新しいもの」が正義だと思いたがる人ってアホだと思う

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