伸びるミラーレス、落ちる一眼レフ

一眼レフがとうとう天井打って落ち込み始めて、ミラーレスは伸び続けてる
俺もミラーレスにしたらボディもレンズも軽くて肩が痛く無いし鞄の中に2倍位入るようになった
この先どうなるのかな

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俺は今の機械が壊れるまで面倒なのでいいや。
趣味だから簡単じゃあ面白くない。
一眼が落ちるのは確かだ。

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>>65
α7はフルサイズだからね。
フルサイズと比べないと意味がない。

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デジタル一眼レフのフルサイズにでかいレンズ付け、鞄にでかいレンズ数本入れ
修業僧なカメラライフが嫌になってミラーレスに変えた。マジで。
そして今、α6000とα7
もう軽さ重視でそこそこな写りなら安いレンズでもいいと3万以下のレンズ揃えてる所
でも作品にしたいと本気モードも無性に撮りたい時があるからα7にソニーツァイス数本入れた
結果、防湿庫が出し入れし易くなり、安いレンズだからと気持ちが楽になり気軽に撮れるように
なった。画像の通り、片手で2台載せれるほど軽いがα7はちょっと重いかな

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スマホの動画で4k撮れるからな
2年前の動画専用カメラでさえ携帯に負ける
携帯の動画を大画面で見ても4k維持

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雑誌見てるとE-M1で撮ってるっていう評論家も多いね。
赤城さんなんかはもう一眼の意味はないような発言されてるし。

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アカギコ氏は飛行機とか野鳥撮らないもんなぁ
先日の撮影で、藪とか樹上の小鳥を撮るとき、EVFだとかなり辛いと分かった。
目視で発見できていてもEVF覗いた瞬間、色味とかの違いでどの枝にいたのか識別
が難しくなってしまい、結果視野への導入ぎ遅れてシャッターチャンスを逃す。
つまり枝とか葉などの形だけでなく、色味も空間認識に使っているわけで、
そういう点ではやはり光学ファインダーがよい。

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何かを撮りに行く目的なら大きな一眼持ち出すけど、
プラプラってしてる時って首に掛けても邪魔にならないM2の22mm単焦点レンズが楽でいい。

それ以上にxperiaZ3で撮る気軽さって捨てがたいし。

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小さくなると気軽にいつも持ち歩ける → シャッターチャンスに強くなる

俺にとってはこれは大きなメリット。

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>>71
設定でカスタマイズしたらいいですやん。

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WBいじってもなんか違うのよ
K-3の位相差センサーでのフォーカスエイドが正確で、
それに慣れてるから余計にEVFが使いにくい

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いやいや光学ファインダとＥＶＦは全く別物だから比べちゃいかんわ。
っていうかさぁ、ＥＶＦって考えれば考えるほどメリットって無いよね。

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panaの新型、G7だそうで
前モデルまでの安っぽさが消えたか
4Kフォトできるなら使ってみたいな〜

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EVFは
軽くて小さいのに視野率100%
暗い場所でも明るく見せてくれる
各種数値が確認できる
フォーカスピーキングが使える
撮影予想がリアルタイムで見られる

そしてとどめは
確実にどんどん進歩する

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普通の人は飛行機とか鳥は撮らないから
軽くて便利がいい

昔はプロに憧れて背伸びをしてカメラを買ったけれど
今時の人はプロなんて関係なくて便利が優先
撮るのは普段のスナップ

こうやって考えるとメーカーが何処に軸足を置くのか分かるよね

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いや、液晶はともかくＥＶＦに軸足は置かんわ。

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っていうか、キヤノンとニコンの軸足は他のメーカーとは違うよなぁ・・・

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ニコンとキヤノンは一眼レフと心中する気だからミラーレスには力入れてない
レフ機が終わってからミラーレスに力入れるんだろうけれども後出しでは無理
キヤノンはカメラ以外でも稼げるから潰れはしないが、ニコンは危なくなる

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ボディのカタチに制約が少ないデジタルカメラならば、EOS C500くらい立派なEVFが搭載されていてもいいと思うんだが、そんなカメラはコンシューマー向けには出ないね
今のデジタルスチルカメラのちっこいEVFって結局オマケレベル。
俺はあれこれ使ってみた結果、現状のEVFじゃあ不満の方が多いから、やっぱり光学ファインダーが良いわ

>>78
夢があるってのは良いことですネ

>>79
近年の航空祭とか数万〜数十万人の来客あるのを考えると、来ない人も含めて潜在的には「飛行機大好き」って人は相当なボリュームいると思うんだが、彼らは普通の人ばかり。
こんだけ趣味が細分化した現代で、数万人以上の性別や世代を超えた愛好者を抱える特定の趣味・嗜好と、それ以外を区別して、片方を「普通」「普通の人」と呼ぶのは無理があると思うんだがねぇ

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>>79
ただし、ユーザーの軸足はいまやスマホなんだがな。
電気屋に行くと悲しくなる。
かつて広いデジカメ売り場だったところが、半分ぐらい別の商品になってたりする。

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単純に見え方だけを比較したら、まだまだ光学ファインダーに一日の長があるけど
EVFの利点は露出やWB等が即座に反映されたり、自動調光や拡大・ブースト機能などで俄然ピントの山がつかみ易かったり、
デジタルの利便性をフルに発揮できる点だと思う。
もう、光学なんていらない。

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オリのPEN+VF-2を使い始めた時は、
確かにOVFとは全く違うけど、みんなが言うほどには悪くないなあって印象。
これに慣れてくると、プリズム素通しのOVFが逆にすごく頼りなく感じた。

フィルムカメラからデジタルに切り替わった頃を思い出すね。
デジタルなんか全然ダメ、フィルムは将来も残るよ、って言ってるそばからデジタルがガンガン進歩して、
あっという間に今のようになった。

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そもそもＥＶＦや液晶じゃ見えない世界がある。
カメラのシャッター速度が１／４０００秒まであったとして、
１／４０００秒の瞬間はＥＶＦのフレームレートじゃ確認できないわけね。
めんどくさいから調べないけど、せいぜい１／３０秒ぐらいが限界かな。
しかも、見れる（撮影できる？）フレームのタイミングはカメラが勝手に決める。
もっともＥＶＦ機の撮影タイミングの制御がどうなってるのか知らんし、
１／４０００秒の瞬間を目で確認して撮影できる超人的な動体視力の人間はいないにしても、
１／２５０秒ぐらいのタイミングを目押しで撮影できるぐらいの性能じゃないと
一眼レフに慣れた人には違和感があるだろうね。

どうがんばってもＥＶＦは一眼レフの代わりにはなれないんだよ。
だから一般向けに売れなくても一眼レフが無くなることはない。
それが必要なプロカメラマンがいるわけだから。
一眼レフを使ったことがない人にはどうでもいいことかも知れんが。

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>>49

口だけはいっちょまえですね

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亀レスすぎるだろー
くち以外もいっちょまえだぜ？

ていうか先日の厚木の日米親善祭りの地上展示は一眼レフで撮ってきた

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ミラーレスか一眼か　という問題よりも
「センサーサイズが大きいか小さいか」で将来的には決まると思う
5d2とKISS使いの俺が買ったミラーレスはα７Ⅱ
もうマジα7Ⅱ最高なんだけど、だからと言って5D2やKISSを手放そうとは思わないし
ましてセンサーの小さいｍ43とか買う気はしない。

俺的には一眼もミラーレスも両方残るが
センサーの小さいカメラは消えると思う
APS-C以下のセンサーのカメラは何やっても魅力無いよ

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>>89
うわ、ごめんなさい。安価ミスった

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今のカメラ雑誌はさかんにセンサーサイズの大きい、ボケを得やすいほうを「いいカメラ」と褒めそやしてるからね。
大切なスポンサーだからしょうがないけど。

センサーが小さいことによるメリット、あるいはボケにくいメリットというのもあるんだけど、
初心者のみなさんにはなかなか理解してもらえないところだ。

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>>87
＞１／２５０秒ぐらいのタイミングを目押しで撮影できるぐらいの性能じゃないと

テレビの映像は1秒に30コマくらいかな
これが完全にバラバラに見える人なら意味があるかもだけど
そんな人はたぶんいないでしょうな
昔のアニメの1秒12コマでもつながって動いて見えるのが人間の目の限界

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>>93
そうでもないよ。
スポーツカメラマンなんかの動体視力というか反射神経なら限界はいくらでも高い方がいいに決まってる。

っていうかさぁ、技術の進歩と共にタイムラグが増える一方なのがちょっと納得いかない。
百歩譲って露出もピントもマニュアルにするかロックすることでタイムラグは無くせるとして
それ以外の電子制御でどうしようもないタイムラグが発生してしまうのは許せないなぁ。
人間の目の限界とはいうものの、技術の進歩が確実に人間の限界を退化させちゃってるよね。

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タイミング以外ではEVFの圧勝ですか？

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>>95
「気持ちよさ」で勝てない
こればっかりは技術が進化しようがどうしようもない。

そんな事よりも、そもそも光学ファインダーとEVFを対決させようとする発想が間違ってる。
どっちも適材適所で選んで使えば良いだけなのに、どうして日本人って「どちらかに帰属」して相手側を攻撃するのか不思議だ。
どっちも買ってどっちも使えば良いだけなのに。

個人的にはミラーレスか否かよりも
センサーの小さいデジカメは全部スマホに食われて終わると思う。
そういう意味ではm43しか展開してないオリとパナがどうなるのか見ものだ。
わざわざデジカメ使うのならAPS-Cより上のセンサーでないと意味がない。
ミラーレス云々よりセンサーの大きさを気にした方が良い。

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>>96
フォーサーズはバランスいいと思うよ
大きなセンサーを使い切るレンズなんて高価でマニアしか買えないし
センサーの大きさに酔うのならレンズは考えなくていいけどね

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>>97
「バランスが良い」というのは諸刃の剣。
高級コンデジとお手軽APSミラーレスの間で非常に中途半端。
張り切って超絶なレンズで良い写真撮ろうとしても中途半端なレンズしかないし、そもそもセンサー小さいし
それならもうハイエンドコンデジで良いかとなるし
持ち歩ける一眼として見てもAPS機で小型軽量なのも多いしわざわざセンサーの小さい方を選ぶ必要もない。

今の時代はまずスマホを持ってる人が多数なので、「カメラを買う」という事は高価なカメラを専用品として買い足す事になる。
となるとAPS以上のカメラが欲しい。
個人的にはα7ぐらい行くのが一番費用対効果が高いと思う。
全てにおいてｍ４３は中途半端すぎる。まぁ人によってはそれを「バランスがいい」と言うんだろうが
俺は理解しがたい。

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口だけはいっちょまえですね

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>>96
対決というよりはどうしても一眼レフを抹殺してしまいたいメーカーの工作員がいるようで・・・
まぁ、何となくどこのメーカーかはわかるような気がするけど。

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センサーサイズ至上主義の人がキヤノンの【自称APS-C機】使いだったら、ちょっと笑っちゃう。

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>>100
ミラーレスの方が新しくてゼロからの出発だから市場の伸びが良く見えて錯覚するけど
規模の問題から言って一眼を「抹殺」するのは不可能だよね。
まぁニコンとキヤノンが本気でミラーレスに移行すると決めれば市場も変わるだろうけど
フジやオリンパスやパナソニック程度の市場規模では何も変わらないよ
ソニーのフルサイズミラーレスはインパクトあったけど、これもレンズが少なすぎるし（レンズの品質は２強より良いけどさ）

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銀塩からデジカメの移行期も似たようなことを言う人がいた
それ以来旧技術に異常にしがみつく人はあまり信用しないことにしている

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よく見る書き込みだけど
「銀塩からデジカメへの移行」と「一眼とミラーレス」は関係ないと思うが…
銀塩とデジカメではもう革新的な差異だけど
ミラーレスって一眼のミラー取っただけだからね。
銀塩からデジカメの時はメリットしか無かったけど（まぁ価格が上昇するデメリットがあったが）
ミラーレスと一眼ではメリットデメリットが混在だし、高級コンデジの進出でミラーレスは下からもライバルが出てきてるし
「銀塩からデジカメ」とは全然違うと思うわ。

単純に「新しいもの」が正義だと思いたがる人ってアホだと思う

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＞ミラーレスって一眼のミラー取っただけ

ギャグで言ってるの？

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デジカメの世界に限っては「新しいものが正義」という考えはおおむね正しいと思う。
おおむね、ね。

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>銀塩からデジカメの時はメリットしか無かったけど

これ書いたの、ひょっとして若い人かな。
デメリットもいろいろあったんだよ。センサーのゴミ問題とかフィルムとの光学特性の差とか・・。
順次解決されていったけど。

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センサーのゴミ問題とかフィルムとの光学特性の差・・・
ごめん、重箱の隅すぎて気づかなかった。

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>>107
デジタル化によって「何度でも撮り直しができる」「消耗品のフィルムを買わなくて良い」という決定的な革新が事の本質。
ミラーレスによるメリットってライブビューと小型、動画ぐらいだが
そんなのコンデジやらブリッジカメラやら既存のものと同じ。
構造もコンデジのそれだし、何も新しいものはない。

ミラーレスのライバルって高級コンデジでしょ
一眼＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞ミラーレス⇄高級コンデジ

消費者はレンズを交換できるコンデジかレンズ固定のコンデジかで選んでるのが実情
まぁα7クラスになるとそうでもないけど
マイクロフォーサーズなんて高価なコンデジシステムでしょうに

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コスト面は同意(金銭面、暗室作業などの時間面)
ただ、何度も撮り直しってことはないかな〜ブツ撮りならアレですが。
決定的瞬間は一度しか巡ってこないじゃん

決定的瞬間に向けて露出の追い込みなど準備が容易なのと、
フィルムでは使えなかった超高感度が使えること、
相反則不軌を考えなくてよい、とかがメリットかなと思う、個人的には。

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あとボディ内手振れ補正とか、
ハイレゾショットとか、
ペンタのアストロトレーサーとかも
デジタルならではだね

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>>109
ホントにミラーレスのライバルは高級コンデジかなぁ。
レンズ交換できるということは精度とか気密性が多少なりとも犠牲になる。
高級コンデジと同等の画質が実現できてるかどうかはビミョーな感じかと。
どうせ標準ズーム付けっぱで使ってる人が多いわけでしょ。
高級じゃないコンデジもライバルでいいよ。

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「デジカメは撮り直しが効く」というのは実はウソ。
フィルムだろうがデジタルだろうが逃したシャッターチャンスはもう戻らない。
これに気づいてない人って意外と多いよね。

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>>112
俺もマイクロフォーサーズ程度のカメラ買うならGRとかLX100とか買うかな

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PENTAXがα7みたいなデカイセンサーぶっ込んだ製品作ってくんないかな。

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>>105　説明してくれ。
ニコンからミラレース機に変えたい。

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>>116
http://microiti.com/about/merit...

電子ファインダーに抵抗が無いなら、
乗り換えてもいいかもね。

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>>116
「レンズ交換できるコンデジ」って事だよ。
ミラーレスは一眼から派生したものではなく、コンデジから派生したもの。

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ニコンで一定のシステム築いているなら、安直にミラーレスにいかずにD5500買えばいい。
ライブビューでのAFスピードこそ遅いものの、その他の出来はかなりのもの。と思う。

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>>119
わざわざグレードダウンする必要ないよね
一眼やめてミラーレス行くなら高級コンデジ買い足す方が賢明だと思うわ

俺がそうだったんだけど
またどうせ一眼欲しくなるってのｗ
ミラーレスでは一眼の代わりにはならんのよね。
特にニコン、キヤノンの一眼使った事ある人がミラーレス行くと、
いかにニコンとキヤノンの一眼が偉大なのか身に染みる事になるでしょう。

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>>116
これ買っちゃえyo!
http://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7S...

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ニコン、キヤノンのセルフネガキャンのミラーレスしか使ったことのない人間なら、ミラーレスをこき下ろすのもわかる気がする。

自分？
元々ニコンやミノルタ、フジのデジ一使ってて、大きさ重さに辟易してミラーレスに移行しましたが、一眼レフの偉大さなんてものは全く感じてません。

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>>123
日本語でよろしく。

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>>123
素直に「使いこなせなかった」って言えよ。

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「伸び悩むミラーレス、意外に落ちない一眼レフ」という印象がだんだん強くなってくる今日この頃です。

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>>118
>ミラーレスは一眼から派生したものではなく、コンデジから派生したもの。
頭わるいな…
一眼レフ教

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時代はミラーレス。昭和のおっさんは古いものにしがみついてろ

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つーかミラーレスですらもうデカくて邪魔だわ
小型軽量つってもレンズまで入れると一眼と変わらんぐらい邪魔

LX100とかRX100が出てきたのでもうコンデジで十分だわ

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>>128
頭上を６００ｍｍでマッハ１程度で飛んでいる戦闘機を
歩留まり8割程度で撮ってみろ

ミラーレスは所詮記念写真用だ

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>>129
それな
ミラーレスに移行する前にコンデジで十分になっちまった

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>>130

それ　どれだけ少数派だか分かる？
記念撮影用に買う人大多数なんだが・・・

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でも、記念撮影するカメラがレンズ交換式である必要はない。
結局よくわからん立ち位置になってるんだわな。

一眼レフからの乗り換え需要をアテにしたものの、実際にはコンデジからの
アップグレードが多くて標準ズームしか売れない。
アレ、何か違うぞ・・・
そうこうしているうちに客の興味はスマホに移ってあきられてしまった。
ヤバイよ、ヤバイよ、会社も傾いてきた・・・
たぶん、今そんな感じだろ。

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>>118
本気で書いてるのか？
まさか、いい大人じゃないだろうな

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>>133

普通の人⇒スマホですよね。プリントしないだろうし、スマホ画面で見るくらいじゃそれで充分だし。
子供でも出来てから何かしらのカメラを買うのが一般的かなあ。
どちらにせよ、動き物に強いぜ〜とか高感度サイコ〜とか、やっぱりＯＶＦじゃなくちゃだめだなんて言ってるのは自分を含めて充分オタクです。

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>>132
記念撮影ならコンデジ、スマホで充分だろ
まぁ好きな物で撮ればいいんだが
ミラーレスと一眼は全く別物と理解しろ

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上野の国立科学博物館にD5500が展示されてたです。
M4/3のISO6400、夜景みたいな暗部ノイズが気になる場合じゃなければ十分使えますな

ちなみに周りを見渡すと、一眼レフの普及機にキットのズームって人が多かった
自分はミラーレスのE-P5、同じカメラで撮ってる女性がもう一人いたけど他にはミラーレスは目立たず。
コンデジはちらほら。スマホの人が一番多いのは当たり前。
まだまだ街中でも一眼レフの人の方が多いかねぇ

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>>130
こういう条件設定する人はなぜか対象までの距離を設定しない…。
問題は速度じゃなく角速度だというのに。
レースの流し撮り程度ならミラーレスどころか最近のコンデジでも撮れるわ。
飛行機はもっと楽(流さないから)。

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>>1
どうした？
状況が変わってきて劣勢だぞ
頑張れよｗ

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>>1
ほら、もう少しがんばれよｗ

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同じ機能あるなら安くて軽い方がいい

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富士フィルムのエンジニアが言ってたことが正解だよね。
フルサイズ一眼だと必然的にレンズもデカくなるから
普及はしないよ。　技術革新でミラーレス一眼が一般的になるんじゃないの？

写真サイトでも言われなければ（言われても）
フルサイズ一眼レフとミラーレス一眼の差など分かりはしない。
分かったとしても、それが何？ってところでしょう。

携行性が優れているミラーレスが、今後益々技術革新で性能向上し
普及するのではないのでしょうか？

実際APS機とミラーレスだけで一般人は満足するし
それ以上を求めるのは職業カメラマンかマニアだろうね

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> フルサイズ一眼だと必然的にレンズもデカくなるから
フルサイズミラーレスのソニーのFEレンズとか全然小さくない。αはボディが薄いだけ。
つまり、フルサイズだと、一眼だろうがミラーレスだろうが、レンズは小さくならない。
センサーが小さければ、例えばM4/3ならば、レンズは小さくできる。

センサーではなく焦点距離の観点で考えると、
ミラーレスで小さくできるレンズは広角レンズ。フランジの分だけね
望遠レンズは結局焦点距離の長さを確保する必要があるから、一眼でもミラーレスでもほとんど差異はない。
それは最近発売されたオリンパスの300mmf4を見てもよくわかる。フルサイズでも使えるキヤノン・ニコン・ペンタの300mmf4よりむしろ大きいくらい。

したがって、「ミラーレスはレンズが小型化できる」というのは誤謬である。

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というか、小型軽量しかミラーレスのメリットがないのなら、
日本で最も売れる自動車が、軽自動車にはならないのと同じような感じで、
ミラーレスが一眼を駆逐するようなことにはならないんじゃなかなーと思う。

ほとんど人は、ほとんどの用時が軽自動車で足りるだろうけど、
だからといって「軽自動車でいいじゃん、素人なんだから」と言われて、
はいその通りにいたします、って人はどの程度いるだろうか？
「２台目のご近所買い物用なら軽自動車がいいかもね」って言われたら、うんそうだねって人は多いと思う。
今のミラーレスって、そんな感じのポジションだと思うね

ソニーとフジはそういうコモディティ化路線には進まないように足掻いているようには思う。
だけどメジャー路線じゃなくて高画質・高級・高価格・ブランド化に進んでるから、キヤノン・ニコンを打ち負かすようなポジションにはならんでしょう。
シグマのSD Quattroはミラーレスだがニッチ路線。メジャー路線とは真逆。
残るオリンパ、パナだけじゃ、キヤノンのKissには勝てそうにもない。

そういう市場での位置づけ、メーカーの動きを見ていると、
単なる技術的ブレークスルーだけでミラーレスが頂点を極めるなんてことにはならない気がするな

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>>144の誤字訂正
×：用時
○：用事

>>143、>>144だけ読むとアンチ・ミラーレスに見られそうだけど、
そうではないので、念のため。

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>>109
＞ミラーレスによるメリットってライブビューと小型、動画ぐらいだが

ミラーが無いことによる最大のメリットってフランジバックの制約が無いことじゃないの？
広角の設計で無理が無いという。
だけど作る側がそのメリットを前面に出さず、小型化とか女性向けみたいなイメージで
売ってしまってるような気がする

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趣味ごときに、重い機材を難行苦行四苦八苦して得られる快感って・・
サクッと撮影できるミラーレス一眼が、今後の主流だね。

既に今も変わった人と商売で使ってる人が、フルサイズ一眼を使う流れになってるし、
今後もその流れは変わりません。

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>>123
＞元々ニコンやミノルタ、フジのデジ一使ってて、大きさ重さに辟易して
若い時は気にもならないけど、おじいちゃんだと筋力減ってきてるから仕方ないのかな
いずれ皆が通る道ですから笑いませんよ
長生きしてくださいね

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デジカメが出てきたころはおもちゃカメラ程度の解像力だったから
普及しないと思ってたが今ではフィルムよりもきれいになった

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どっちがいいなんて言ってる今が華
どちらも斜陽になる

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>>1
そんなんで肩こりするなんて、老人は大変ですね

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