ソニーの像面位相差センサーの致命的欠陥
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001 2018/03/06(火) 04:38:29 ID:6xPCD1HJNE
ソニー製の像面位相差センサーの構造的欠陥です。
「絞り開放の逆光時」にこの様なスジ模様が発生してしまいます。
これは像面位相差をマスク処理によって引き起こされる構造的な原因ですので対策方法はありません。
キヤノンのデュアルピクセル方式ではこの問題は発生しません。
ニコンのD850の開発インタビューで「像面位相差は画質的な問題があって採用しなかった」とあったのはこの事です。
（つまりソニー製センサーではない）
今の所、キヤノンは独自方式、ニコンの新しいミラーレスはソニー製センサー以外が濃厚との事なので
この問題を回避しようとしてるのだと思われます。
この問題はプロがなかなかミラーレスに移行しない原因の一つと言われています。
全ての逆光時に発生するものでもありませんが、そりゃあ仕事で撮影するのにこんなスジが入ってたら使い物になりません。
一般ユーザーでもα7シリーズの様な高価なカメラをせっかく買ってもこんなスジが発生したらそりゃ悲しいでしょう。
発生したりしなかったりするのがまた厄介です。
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002 2018/03/06(火) 04:42:14 ID:6xPCD1HJNE
003 2018/03/06(火) 04:44:38 ID:QQn8zJE6QY
004 2018/03/06(火) 04:48:20 ID:6xPCD1HJNE
005 2018/03/06(火) 04:51:55 ID:6xPCD1HJNE
006 2018/03/06(火) 04:58:49 ID:6xPCD1HJNE
ちなみにパナソニックは独自の「空間認識AF」（DFD）という高速のコントラストAFを採用してるのでこの問題は発生しません。
全てのミラーレスで発生するものではありません。
α7シリーズでもα7sだけは像面位相差を採用してないので（コントラストAFのみ）発生しません。
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007 2018/03/06(火) 06:48:17 ID:s2nUkl8uw6
008 2018/03/06(火) 07:07:02 ID:T8zJTc9MSE
009 2018/03/06(火) 12:35:19 ID:QJCOvzjBWg
>>5 これはフレアでしょう？
光源から放射状に出てますし
それとも見てるものが違う？
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010 2018/03/06(火) 12:45:17 ID:6xPCD1HJNE
>>9 >>5はちょっと分かりにくいんですよ
女性のほっぺた付近の髪の毛辺りです（もみあげ？）
まあ分かりにくいってのは、ある意味良い事ですけど。
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011 2018/03/06(火) 21:14:37 ID:h8juwbwwqI
>>10 まじまじ見たら見えました！
フレアの中に水平方向のシマシマありますね
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012 2018/03/06(火) 22:30:35 ID:1EtEgvFkSY
なんだか、ちびまる子っぽい縦線でウケた
これ、ものすごくレアケースってわけでもなく、見る限り再現性高い問題だよなきっと
「逆光は勝利」！な構図で撮ると出やすいセンサー問題といえば
フォビオンのサッポロポテト現象なんかも思い出したけど、
画像確認すればすぐわかるから撮りなおすチャンスは得られるし、なんといってもシグマのカメラな時点で笑って許せた。
けどソニーのこれはちょっとアレだな、とても許容する気にはなれないな。
撮影直後に気が付きにくそうなのが、より一層タチ悪いと思う
こんなの、自宅PCでウキウキ画像確認してる時に、ちびまる子化してたら笑えねぇ・・
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013 2018/03/06(火) 23:37:34 ID:6xPCD1HJNE
014 2018/03/07(水) 13:20:32 ID:quVMEYbCl2
これアカンやろ
てかソニーの像面位相差って結構前からあるのに初めて知った。
こんなん知ったら怖くて使えないわな。特にプロは。
俺はニコンの一眼レフにパナのコンデジだから気にしなくて良いので良かったわぁ
α7安くなってるから買おうかと思ってたけど止める。
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015 2018/03/08(木) 12:37:00 ID:qoV4DKIq.Y
これはソニーの像面位相差を採用してるオリンパスも含まれるって事？
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016 2018/03/08(木) 20:51:50 ID:2mbHJWzTVs
センサーではなく画像処理エンジンのプログラムのバグなので
SONYだけの問題です
センサー自体の欠陥ではないです
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017 2018/03/08(木) 21:10:56 ID:4jgZISTZuA
018 2018/03/08(木) 21:43:44 ID:Ug1G6ABcXk
なるほど、塗り絵にして縞模様を消すわけですね
流石だよソニーさん
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019 2018/03/09(金) 00:17:17 ID:.xvBjB2nyc
>>15 今の所α6500から顕著に報告が上がってる。
RX100Mk5
α6500
α９
新型のα７?
とまあ測距点が数百点という宣伝文句の世代から出てるみたいなので、オリンパスのセンサーは古い分助かってるんじゃないかな？
>>1のトラブルは像面位相差をマスクして隠してる構造に由来するので、測距点が多い＝マスクが細かい事が原因になってるみたい。
数百点の測距点をセンサーに仕込むと言う事は、その分だけマスク処理が細く細かくなるという事なので
そこに強い光が当たると影がスジスジに記録されるという原理。
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020 2018/03/09(金) 00:42:57 ID:.xvBjB2nyc
こういうやつね
そりゃこんだけセンサー面に測距点仕込めば弊害も出るわな
次の世代では測距点減らすんじゃないかな？
それまでは怖くてソニーのカメラは買えないよ
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021 2018/03/09(金) 17:51:19 ID:UcX/erGLo.
022 2018/03/10(土) 09:59:45 ID:bqnATHDEiU
知識を得て意識するから見えてしまうってのもあるだろう
普段は盲点のようになってるのに意識したときだけ自分の鼻が見えるように(脳が画像処理で意識から外している)
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023 2018/03/10(土) 10:01:49 ID:rnkTx2soOA
これはちょっとα7?様子見するわ
それかキヤノンがフルサイズミラーレス出すまで待つか…
撮影の度に画質に影響出てないかを気にするのは精神衛生上よろしくない。
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024 2018/03/10(土) 12:36:50 ID:u.HV8gUKjc
>>23 分かりやすく強調してるけど冨士です。
気付くのに１年かかったよ。
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025 2018/03/10(土) 18:51:09 ID:RdqqFNSuCA
つまりα７、α７R、α７S、α７?は大丈夫みたいですね。
α７無印を買ったばかりだったから焦ったー
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026 2018/03/10(土) 19:54:33 ID:rnkTx2soOA
027 2018/03/10(土) 21:30:47 ID:WqenwBjwE2
これってソニーへの名誉棄損だし、営業妨害でしょ。
どんな条件でも完璧に写るカメラなんて無いし。
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028 2018/03/11(日) 00:07:34 ID:CiAbCycYAg
>>24はまだノイズっぽい出方なので何とか言い訳できそうだけど
>>1とか
>>2はキツいなあ
キヤノンの方式なら大丈夫ってのがまた憎らしいよなあ
やっぱ2強のカメラ買っとくのが懸命って事かよ
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029 2018/03/11(日) 00:41:02 ID:CiAbCycYAg
インタビューあったわ
ハッキリと答えてるし業界的には像面位相差は何がしかのリスクあるって事だったのね
??今回像面位相差AF機能を見送った理由も教えてください
像面位相差AFに関してはミラーレスのNikon 1シリーズで搭載していることもあり、技術としてはすでにありますがが、今回のD850では、画質を優先して像面位相差AFを搭載していません
??像面位相差AFを搭載すると画質面への影響があるのですか？
イメージセンサーの読み出し方法と画像処理によって、位相差検出用画素の画質への影響を最小限にすることは可能ですが、現時点では全く影響がないと言えるレベルではありません。D850では最高品質の高画素モデルをお届けしたい、という意思から、像面位相差AFの搭載を見送ることにしました。
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030 2018/03/11(日) 00:43:31 ID:CiAbCycYAg
031 2018/03/11(日) 03:42:18 ID:dWtRZDbm7s
ソニーとフジに対してのネガキャンが凄いが、
センサーの問題でいえばキヤノンのISO感度の悪さもリコール物だぞｗ
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032 2018/03/11(日) 10:10:13 ID:9vPHUDcc/s
全然違う話もってきて、よほど悔しいとみえる。
ネガキャン合戦したくて仕方がないのね
この問題でよくわからんことの一つは、絞り開放でスジが出やすいこと。
センサー上のゴミなんかは絞ると目立つがそれとは逆なんだよな
瞳AFでピントあっても、絞り開けてるとハイライトにシマシマじゃあ、ポトレには致命的になりそうだ
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033 2018/03/11(日) 11:34:36 ID:M7idxxIgN6
034 2018/03/11(日) 11:48:20 ID:CiAbCycYAg
>ソニーとフジに対してのネガキャン
フジは相変わらずニッチだからまだ良いとしても
ソニーは一大攻勢かけて２強に挑んでる最中だから痛いわな（まあ自業自得なんだけど）
しかも世代が新しいセンサーほど顕著ってのも痛い
あと「ネガキャン」じゃねーだろ。物理的な現象として事実なんだから。
キヤノンはデュアルピクセルで読み出し切り分けしてマスク処理を回避してこの現象を起こさないようにしてるし
ニコンは赤外光で位相差使って同じくマスクを回避する様だし
短絡的に像面位相差使う会社がリスクを負うのは当然だわな。
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035 2018/03/11(日) 18:34:30 ID:lYHnIZjlUY
036 2018/03/11(日) 19:11:49 ID:Hp/2W800q.
>>31 24だけどネガキャンじゃないよ。
画像だって自分で撮った奴だし。
時期新機種ではこういうの無しにしてほしいなあとの思いでの書き込みです。
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037 2018/03/11(日) 19:24:47 ID:CiAbCycYAg
>>36 >時期新機種ではこういうの無しにしてほしいなあとの思いで
補間する方式のセンサーでは物理的に無知なんじゃないかな？
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038 2018/03/11(日) 19:35:13 ID:uzD609GTFI
>>26 やっぱり気になっちゃうので自分でもそのリンク先の価格コムと同じような写真をα7無印で撮ってみました。
レンズは3種類で。
色ムラは出てるのかな？
とりあえず等倍で見ても縞模様は出てないようです。
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039 2018/03/11(日) 19:43:24 ID:uzD609GTFI
絞り開放、逆光、明るいレンズ（大口径？）の条件で出るとの事らしいのでゴースト、フレアの出てる失敗写真も何枚か見てみましたが今の所、縞模様は出ていませんでした。
数百枚撮って出てないので、前世代のセンサーなら出ることは稀なのかな？
しかし、このまま不安を抱えたまま「そういう仕様です！」と押し切られてしまうよりも、ある程度は騒ぎになってSONYが改善するほうが良いと思いますね。
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040 2018/03/11(日) 20:36:33 ID:CiAbCycYAg
041 2018/03/13(火) 11:19:00 ID:jM0eQBDWpQ
>>31 像面位相差センサーの構造的欠陥と、ＩＳＯ感度の画質とを同レベルで問題にしてるアホがいるとは･･･。
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042 2018/03/13(火) 18:47:36 ID:HYf0QHFHng
アルファと言えばミノルタ時代は機械として完成度が低く信用出来ないカメラ
ソニーになってからはソニータイマーも満足に作れない程
企業の質が低下し続けて今じゃ最初から問題発生して時間稼ぎさえ出来ない
でも馬鹿には画素数とミラーレスの言葉で売れちゃうんだな〜
プロなんかこの問題知ってても一切言わなかったもんなぁ〜
東芝のセンサー部門買収したのも東芝センサーじゃ問題にならんかったからなんだろうな
まあ出来の悪いソニー仕様がのさばった様だがｗ
ニコンがソニー像面位相差センサー買わなかった理由が良くわかる
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ちなみにパナソニックは独自の「空間認識AF」（DFD）という高速のコントラストAFを採用してるのでこの問題は発生しません。 
なんだか、ちびまる子っぽい縦線でウケた 
絞り開放、逆光、明るいレンズ（大口径？）の条件で出るとの事らしいのでゴースト、フレアの出てる失敗写真も何枚か見てみましたが今の所、縞模様は出ていませんでした。