ソニーの像面位相差センサーの致命的欠陥
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001 2018/03/06(火) 04:38:29 ID:6xPCD1HJNE
ソニー製の像面位相差センサーの構造的欠陥です。
「絞り開放の逆光時」にこの様なスジ模様が発生してしまいます。
これは像面位相差をマスク処理によって引き起こされる構造的な原因ですので対策方法はありません。
キヤノンのデュアルピクセル方式ではこの問題は発生しません。
ニコンのD850の開発インタビューで「像面位相差は画質的な問題があって採用しなかった」とあったのはこの事です。
（つまりソニー製センサーではない）
今の所、キヤノンは独自方式、ニコンの新しいミラーレスはソニー製センサー以外が濃厚との事なので
この問題を回避しようとしてるのだと思われます。
この問題はプロがなかなかミラーレスに移行しない原因の一つと言われています。
全ての逆光時に発生するものでもありませんが、そりゃあ仕事で撮影するのにこんなスジが入ってたら使い物になりません。
一般ユーザーでもα7シリーズの様な高価なカメラをせっかく買ってもこんなスジが発生したらそりゃ悲しいでしょう。
発生したりしなかったりするのがまた厄介です。
055 2018/03/14(水) 17:23:19 ID:pcvvSZuqvE
>>54 スッキリしてるところ申し訳ないんだけど
何度か逆光の構図で撮って大丈夫だからってそのセンサーでスジ問題が絶対に出ないと言う確証が得られた事にはならでしょう。
旧センサーの方が再現し難いという傾向は間違いないけど、絶対ではない。
dpreviewでは「像面位相差センサーであれば画質的問題がある」と言い切ってるし。
αを運用するならある程度自分で検証するのは必須だろうけど
構造による欠陥であればあくまで気休めだよ。
>>1 は最新のαでしかもプロが撮影してるんだし、何が大丈夫かなんて誰にも言えない。
心配で気持ち悪いならもう他社のカメラ買う方がよっぽど早い。
俺はこの問題を知ってαは購入候補から外したよ。
056 2018/03/14(水) 18:08:29 ID:1gJPRcV5/s 057 2018/03/14(水) 19:15:39 ID:pcvvSZuqvE 058 2018/03/14(水) 19:22:16 ID:1gJPRcV5/s
http://digicame-info.com/2018/03/dpreview-2.htm... 以前のサンプルで見られた像面位相差AFによるシマ模様は、それ以上は見られなかった。このことから、この問題は、カメラ、レンズ、光の状態などの組み合わせによって、ごく希に発生する問題だと考えられる。我々は製品版のカメラが到着したら、引き続きこの件について調べるつもりだ。
だってさ。
>>1 この画像は、テスト機を使って
with very fast lenses wide open pointed directly at bright light sources to purposefully induce flare
との事ですので、とても明るい大口径レンズを開放にして、明るいライトがフレアーを誘発するような構図にワザとした場合にノイズが出たという事のようです。
という事で何も問題ない。
A7-3
バカ売れ確定だね。
059 2018/03/14(水) 19:40:16 ID:pcvvSZuqvE 060 2018/03/14(水) 20:13:23 ID:Y2DMM3X4TA
これはまぁ受け入れられるなら別にいいじゃんてレベルってことね
こうやって問題を認識して対処していくことで進化していってるわけで
これを何年もそのままで続けてたら駄目メーカーと言わせてもらうが
最近、デジ一眼デビューしたわけじゃないなら、各メーカーともそれなりの問題を対処してきている歴史は知ってるだろう
061 2018/03/14(水) 21:34:04 ID:1gJPRcV5/s
>>59 だからその写真はプロトだって。
よく読めバカ。
バルクは大丈夫だろ。
062 2018/03/14(水) 21:35:40 ID:TvfM662TwI 063 2018/03/14(水) 22:52:56 ID:pcvvSZuqvE 064 2018/03/15(木) 01:08:31 ID:YOqTLZyJnk
>>63 で、他の写真は？
世界中で何十億枚も出回ってる写真から、二枚だけ出されてもねｗ
065 2018/03/15(木) 03:46:40 ID:jWVV3qIn6I 066 2018/03/15(木) 06:56:43 ID:VeAu2KJd/w 067 2018/03/15(木) 12:40:14 ID:8YUjuatUps
構造上できるスジを、周囲の画素のデータから補完して目立たなくしているんだよ。
そんなカメラ欲しくないよね。
068 2018/03/15(木) 14:35:51 ID:M4sgjCfiho
>>67 すごい技術ですね！
A7R-3
A7-3
A9
どれ買おうか・・・
悩みますね〜。
069 2018/03/15(木) 14:45:13 ID:VeAu2KJd/w
金があるならα7R3一択じゃない
メカシャッターで8連写までならパラパラ漫画風にならずに撮れるというし、20連写なんてそうそう要らないでしょ。戦闘機でも8連写もあれば十分だ、あんまり枚数撮っても同じようなの量産するだけでhdd喰い虫
それに資金力ないとレンズが揃えられんからなぁ
アダプター遊びだけなら二代目三代目の中古あたりでいいと思うが
070 2018/03/15(木) 19:21:28 ID:M4sgjCfiho
>>69 A7-2とA6300は持ってるから、やっぱりA7R-3ですかね〜
画素数多過ぎなのもどうかな〜と思うのですよ。シノロジーのNASは残り1TBだし。
もう一つNAS増やそうかな。
A7-3は万能で最高なんだけど、どうせなら長く使う事も考えてA9かなぁ〜
子供も撮るし、富士山も撮るし、マクロもレースも撮るんだよね。
あ〜〜悩む！
071 2018/03/15(木) 20:36:53 ID:VeAu2KJd/w
モータースポーツは撮ったことないけど戦闘機よりはコーナーとかで連写欲しいかもな
R2と6300売ってR3にするのがいいんじゃない？
しかしソニーユーザーはすぐ旧型になるのが辛そうだな、お財布的に
俺には真似できん
072 2018/03/15(木) 21:51:24 ID:VeAu2KJd/w
うーんやっぱR3の連写、ファインダーで見るのが辛かった
歩いていく店員をとってかみたら8コマ連写でもなんつーかパラパラ漫画だった
今さっき淀でお触りしてきたんだけども。
α9のがいいのかもなぁ
ちなみにD500の連写が一番好みだった
073 2018/03/16(金) 01:32:02 ID:.XW.g44kcg 074 2018/03/16(金) 03:17:47 ID:4nIGR/XtyA
D500の気持ち良さったら何なんだろうね？
075 2018/03/16(金) 09:35:31 ID:SsEUfU6m26
むしろHi+10連写のが見え具合よく思えた
メカシャッターだとOVFだろうがEVFだろうが連写時に明滅するように見えるのは変わらんのだな
D500はなんつーか安定感？
D5とかは流石に凄かったけど、D500は大きさもちょうどいい感じ
7D2も古くなったとはいえ流石って感じだった
関東から主要な戦闘機群がいなくなっちゃったから個人的に連写機を使うシーンがほとんどないので、大枚はたいて買うことはないけど、買うならD500かしら
076 2018/03/24(土) 09:51:40 ID:2v.T1AQnCc 077 2018/03/25(日) 16:20:12 ID:0cTzIhsyLE 078 2018/04/01(日) 18:15:50 ID:tMaSn9ZTgM
買った身としては良かったなと思っています。
買ってもいない人が、どうのこうの言うのはどうなのでしょうか。
第一プロカメラマンでも無いでしょう。
買った当人が満足していれば良いだけの話だと思います。
※私はここの書き込みを見てもα7?買いました。
079 2018/04/04(水) 09:16:04 ID:q67ExeMUJs
Sonyの像面位相差センサーはCanonのデュアルピクセルに駆逐されるのかもね。
080 2018/04/04(水) 11:14:06 ID:gt954KELfQ
ニコンもデュアルピクセル方式みたいやね。
やっぱソニー方式は問題なんだろね。
この問題とは関係ないけど、7A3は未だに操作感がモッサリやね。
スパスパ操作できない時点で却下だわ。
095 2018/06/11(月) 17:37:13 ID:0xGceepOb6 108 2018/06/15(金) 05:43:39 ID:oCoqBU18Uw
像面位相差の欠点が如実に暴露されてしまったから、荒らして埋めるしかなくなってしまったんですね
109 2018/06/15(金) 12:58:44 ID:Kmh2Vl8AcI
スレ上げしては削除する奴は稚拙な行為やな
111 2018/06/18(月) 18:42:22 ID:ep27d9Wauw 112 2018/06/19(火) 00:29:25 ID:X4L0rwogEc
これはセンサー面の像面位相差ユニットが強い光で影になるって事？
113 2018/06/19(火) 19:26:01 ID:KSUZvO16LU 114 2018/06/20(水) 03:22:30 ID:8rBP3H0ye6
つまり像面に位相差センサー埋め込まなければソニーのカメラでもこのスジ問題は回避出来るって事か。
AFを取るか画質トラブルを避けるか…
今から他社方式の像面位相差方式に変更するのって難しいのかな？
115 2018/06/20(水) 08:56:19 ID:nNCecxLf3I
オリンパスでもフジでも同じような現象出るとのことなので、キヤノンDPCMOS式にするか別の技術で解決かのどちらかかね
ソニーなら後者だろな
116 2018/06/21(木) 01:04:22 ID:TiQfcRogMg
>>115 >オリンパスでも
いや、オリンパスはソニーの像面位相差センサー使ってるんだから問題発生するのは当然かと
117 2018/06/21(木) 09:06:10 ID:NIfMqmrqyc
オリと富士の検証写真はないの？
ソニーもバルク品の不具合は出てない様だけど。
>>1 の写真は、プロトタイプのセンサーだからね。
それにしてもD850使いが、ソニーのセンサーはクソだの、ニコンはさすがだわだの、
怖くて買えないだの言っていたけど
自分もソニーのセンサー使ってたとか、どんな顔してんのか見てみたいわｗ
118 2018/06/21(木) 11:17:18 ID:TiQfcRogMg
>>117 >>4 とか
>>5 は製品版でしょ。
α7に限定した話ではなくソニーの像面位相差方式全体の問題という事なので。
まあこのトラブルは出にくいと言う点と、出ても目立たないケースが多いという点が逆に厄介なんだけど。
シグマのサッポロポテトみたいに盛大に出てくれた方が対応しやすい。
んでこの現象、怖いか怖く無いかで言えばそりゃ怖いでしょ。
せっかく高価なカメラ買うのは画質が大きな理由なんだから、その画質でこんなトラブルに当たったら何のために高い金出したのか分からなくなる。
できれば像面位相差の方式を変えて欲しいけど
2強がそれぞれ別の方式との事なので、やっぱりそういう所がしっかりしてるなと思うよ。
ニコンなんてわざわざソニー製センサーなのに像面位相差を省いて注文したんでしょ？ さすがだと思うけど。
ソニーはスペックは派手だけどいつも何か詰めが甘い部分がある。
2強が出てこないうちに早く売りたかったから焦ったのかね？
119 2018/06/21(木) 11:28:07 ID:TiQfcRogMg 120 2018/06/21(木) 14:04:25 ID:GDIZhBog1. 121 2018/06/21(木) 20:20:01 ID:gPrA2Uack6
なかなか気が付かないけど
見えだしたら気になる
124 2018/06/29(金) 22:48:47 ID:osVDuwrpEI
無理にスレ上げするなボケ野郎が！
125 2018/06/30(土) 12:33:53 ID:gSu/lI43UE
こんなトラブルあったんか
α7?買おうかと思ってたけど危なかった
126 2018/07/01(日) 06:52:37 ID:qKC5uY2Ewg
せっかくソニーのカメラ買うならプラナーも買って開放で撮りたいのに、大口径で開放付近でスジスジが出やすいなんて致命的すぎる。
127 2018/07/01(日) 13:40:57 ID:Iu0aMveCNQ
>>126 ソニーの魅力はプラナー純正に尽きるのになw
そのプラナーの開放でスジスジが出やすいってマジ終わってる。
129 2018/07/02(月) 20:30:35 ID:tBXwHkFUOY 131 2018/07/03(火) 23:08:37 ID:f0D2559Zus 132 2018/07/08(日) 19:02:31 ID:GBs/bWyTEw
>>127 まさに俺。
α7とプラナー買おうと思ってた時にこの不具合知って計画白紙。笑
開放で使えないなんてツァイス純正の意味ねーよ。
逆光で光芒出すの好きな俺はソニー使えない。
134 2018/07/13(金) 12:49:10 ID:EFgQcTeQsM
誰からも支持されないイタズラやめとけよ！
135 2018/07/13(金) 19:09:33 ID:HFFP7lzyik
思ったより早くニコキャノがフルサイズミラーレス出すみたいだからソニーももう終わりだな。
今まではフルサイズミラーレス欲しければソニーしか選択肢が無かったからスジスジ出ても我慢するしか無かったけどスジが出ない他社製品が出るならわざわざソニーのカメラ買うバカは居ない。
136 2018/07/14(土) 15:46:50 ID:Pm2EKrwyUY 138 2018/07/19(木) 08:42:41 ID:VDVlwmDz/Q 139 2018/07/19(木) 11:08:36 ID:0qbyV56XOM 140 2018/07/19(木) 13:36:58 ID:FggYwRCAGo
>>138 これはネガキャンではなくて有益な情報の類だろ
構造的欠陥だから回避不可能。
ソニーのカメラ買う時はこれを覚悟して理解して買えるんだから買う人にとっても有益。
こんなん絶対御免被る人は買わずに済むので有益な情報。
どっちの人にとっても良い情報だろ。
141 2018/07/19(木) 13:47:09 ID:FggYwRCAGo
>>138 んでマップカメラ1店舗でのランキングてｗ
逆にαは一般的には売れてないんだろうなと思うわ。
マップカメラで買う様なヘビーユーザーは、αも買うけどニコンかキヤノンもメイン機で持ってる様な奴だぞｗ
142 2018/07/19(木) 16:45:36 ID:VDVlwmDz/Q 143 2018/07/19(木) 18:43:12 ID:v9MwTKfkdk 144 2018/07/19(木) 21:35:51 ID:FggYwRCAGo
>>142 そんだけ偉そうに言っといて1位じゃないのねw プププ
本物に成り切れないソニーらしくてよろしい
145 2018/07/20(金) 15:18:24 ID:QATiRAt6bw
>>143 >>144 二位じゃダメなんですかｗｗ
あんたら、服業界No.1のユニクロしか着る事が出来ず、
車業界No.1のカローラしか乗る事ができず
何でも一位の物しか目が行かないつまらない人達何だろうなｗ
俺の知り合いや友達にはいないタイプだわｗ
あ〜きもい。
146 2018/07/20(金) 21:12:34 ID:.nfDCPMHOk
まあ2強がフルサイズミラーレス出すみたいだからもうソニーの役目も終わりだろ。
お疲れさんでした。
147 2018/07/21(土) 13:35:30 ID:n96i0euvP.
>>146 え、2強って
キヤノンとソニーなんだけど、ソニーはフルサイズミラーレス出してるぞ。
148 2018/07/21(土) 14:02:07 ID:PKBWCOzyHw
2強ってのはキヤノンとニコンでしょ。
持ってる市場が驚異的。
ソニーはミラーレスの波で一時的な販売が増えたけど、出回ってるレンズマウントの数が違いすぎる。
それに、そのソニーのミラーレス買ってる人の多くは2強ユーザーでもある。
つまり面白半分とかサブ機扱い。
キヤノンとニコンのようなガチンコ対決になって初めて2強と言われる。
ソニーは2強にガチ勝負挑むにはレンズが少なすぎ。
そこにこのスジ問題は致命的。
結果的に、やっぱり本気カメラ買うならキヤノンかニコンと再認識させただけ。
150 2018/07/28(土) 05:07:10 ID:JzAjsh2T/g 152 2018/08/01(水) 23:13:39 ID:dK9vad23N6 154 2018/08/05(日) 05:12:16 ID:TcZ740oh4U
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