こんなものが自意識を作っているのか？

なぜ人は食物を食べるのか？
食べたいという食欲という名の欲求によって食べているだけ。
欲求の命令に従って行動しているだけ。
自分で食べているのではなく、湧き出てくる欲求に忠実に従って動いているだけ。
そこに自由意志など無い。

自分の意思で食べたのではない。自薦発生的に生まれた欲によって食べた。食べさせられたのだ。

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たしかにな。
俺は常々思うんだが、脳というのは通信装置であって、実際はどこか遠いところからそれぞれの個体がコントロールされているだけではないかと感じる。
きっと俺の自意識はこの個体になく、どっか遠くにあるんだよ。そうなんだよ。な、

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この地球、この環境、この風土、この社会に適合したものが
生き残るだけ。その次世代が残るだけ。
それの繰り返し。

食べる生物、寝る生物、強い生物、頭の良い生物、
原因も理由も何でもよい。

その地球、その環境、その風土、その社会に適合したものが
ただ生き残っただけ。その次世代が残っただけ。
それの繰り返し。

食べるだの欲求だの自由だの意思だの言っているうちは
思考停止と同じ。

今この環境に適合しているか否か、たったそれだけの事。
環境に合っていれば残り、合っていなければ消えゆく。
それだけの事。

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>>1
肉食禁止さそうとしている団体にそれを言え

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自意識スゲーーーーー！
が間違い。
自意識とは単なる関門、関所、免疫の延長。

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あほくさ

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自分の意思で「食べたい」と思ってたべているのではなく、
食べたいという自然発生的な欲に、我々が従って「食べたい」とおもわされているだけであり、
食べたいと思わされ、食べされられている我々。

そこに自由意志などない。
我々は水槽に浮いているだけかもしれない。
地球など無いのかもしれない。
脳が地球というビジョンを描いているだけで。

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犯罪・殺人も脳の勝手な欲求

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この脳が作り出した自意識による自由意思によって犯罪した場合、「自分の意思で犯罪行為をした」とされてしまうわけだが、
生まれた瞬間から「犯罪行為をせよ！」という命令を出す脳みそを所有させられ、そのポンコツ脳みそを所有した状態で一生生きていかなくてはいけない運命。
その脳の所有者に責任はあるのか？

ポンコツＦ1マシーンをあてがわれたレーサーは一生懸命運転するんだが、車体がポンコツ性能の為、事故してしまう。運転手「俺が悪いの？」っていう気分だ。
俺は一生懸命運転操作しているのに、マシーンが欠陥だらけでブレーキ踏んでもブレーキ効かず、アクセル踏んでもイマイチ加速しない。ハンドル右に切ったら左に曲がる。

ハンドルをちゃんと右に切ったのに車体は左へ、そして壁にぶつかった。
裁判で「あなたはあなたの意志で左に操作して壁にぶつけた、よって運転手のあたなは有罪！」っていう感じだよ。
俺は悪くない。俺の体のポンコツさが悪いんだ。俺は被害者だ。

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>>1がもう少し発展的会話が出来るなら面白いんだがな。
毎回考えがそこで止まっている。同じ主張の繰り返しじゃ誰も飽きるよ。

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>>10の文章も書き込まされてんだよな。

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>>1>>9
残念ながら、その理屈(自意識は無く、ただ化学的反応で決められている)が正しいとなると、
>>1が世間に恨み言を言うこと自体が全く無意味になってしまう。なぜなら、
その「世間」を構成する人々の意識も自意識ではなく勝手に決められているだけという事になるのだから。
俺は悪くない。ポンコツ機体を与えられたのが悪いのだ、と駄々をこねても、
それを裁く人々も自意識なく自動的に裁いているのだから非難に値しない。
「俺は悪くない」ということは、「世間も悪くない」つまり裁判による刑罰など社会的処罰も悪くないという事になる。

逆に、そうではなく世間は「悪くない俺を自意識を持って裁いた」となれば、根本から理屈が崩壊してしまい、
>>1の言う事は正しくなく、「俺は悪くない」と言っている主体にも自意識があり、「悪い」という事になる。

どちらにせよ、>>1はただのバカと言う話。

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>>12
いや、そんな複雑に考えんでも
>>1の言いたいことは、君の書いた様に
俺は悪くない。俺の体のポンコツさが悪いんだ。俺は被害者だ。
コレだけだよ。
馬鹿の負け惜しみ、コレに尽きる。
自分の惨めな現状を慰める小理屈に過ぎない。
惨めくせー話だよ本当。

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ほんで、
次の>>1のカキコは、
君文章も俺の文章も、書き込まされてんだよな、ってやつだぜwww

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>>12
「世間も悪くない」つまり裁判による刑罰など社会的処罰も悪くないという事になる。
その通り！

＞俺は悪くない。俺の体のポンコツさが悪いんだ。俺は被害者だ。
コレだけだよ。 ←全然わかってねーな！

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>>12
お前の自由意思でカキコみたい欲を生み出したのではない。
お前の脳で生まれた「カキコみたい！」という欲に、お前が従って書いただけ。
だから、お前の意思で書き込んだことにはならない。

＞＞12の文章をお前が書き込んだのは事実だが、お前の脳で生まれた「カキコみたい！」という欲に、お前が従って書いたにすぎない。
だからお前は書かされたんだよ。

湧き出た欲の命令に従ってお前が行動しただけなのに、お前はアホやから「俺は、自分の意思で欲を作り出して行動した（自分の意思で行動した）」と錯覚している。
行動したのではなく、行動させられたんだよ。わかるか？

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;

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自分の意思でお腹空かせよう！と思って空腹感を作り出して、食欲を自分で作り出してから、食事をしているか？
違うだろ。
勝手に空腹を感じ、その自然発生的に生まれた空腹感に触発されて「あー腹減った、何食べようか？」
って思って食事している。
食べされられているんだよ。

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>>18
屑が自己弁護に必死だな。
飽きられてるんだよお前。わかんないの？
憐れな奴だな。

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>>19の文章も書き込まされてんだよな。
まだ書き込んでくるお前はまだ飽きてないみたいだね笑

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>>19
自分の意思でお腹空かせようと思って、自分の意思で空腹にさせたとでも思っているの？
さー、君の意見が聞きたい。

俺の意見は空腹にさせられた。だよ。
人には自由意志がある肯定派は、「自分の意思で空腹状態にした」であり
人には自由意志がある否定派は、「自分の意思で空腹状態にはできない」だ。

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マモー

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ガハッハハハーーーーー！！！
お前ら結局、
「自分の意思でお腹空かせようと思って、自分の意思で空腹にさせたとでも思っているの？」
に反論できずぐうの音も出ないのか笑

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;

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>>23
一応マジレスすると
空腹とは、血糖値が下がり、
脳の視床下部にある満腹中枢が刺激されて、
空腹を自覚することだ。
この脳の視床下部域は、最も原始的機能を司るところであり、
意識や意思、思考を司る大脳皮質とは、隔絶している。
人が意識的に心臓を停止出来ないのと同じで、
意識的に空腹を感じる事は出来ない。
しかし血糖値は、食事の取る取らないで如何様にも操作が可能だ。
つまり食事を取らないという自己意思の選択の結果、空腹という生理現象が誘発されるわけであって、
食事を得られない状況を他者に強要されないかぎり、
其処に自己意思以外のファクターは、無い。
別に人間は、無意識で食事をしている訳ではない。
食事が心臓の鼓動の様に無意識下で行われる物なら、
人の生理上、単なる栄養補給で十分で有り、
料理の上手い不味いや、嗜好の問題など起こりえない。

其の点で、君の理屈は凄く的外れで馬鹿っぽい。

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>>25
心臓は意識的に動かせない。
だが、手足は意識的に動かせる　と思っているんでしょ？

手足は自分の意思で動かせると勝手に思っているんだよ。
手足なんて心臓と同じで動かせられているのに、自分の意思で動かしたと錯覚してんだよ。

だから何度も言わすなよ。
君のその長文も自分の意思で書いたと思っているか知らんが、書かされたんだよ。
書かされているのに、自分で書いたと錯覚しているだけ。

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感情を持ち、会話できるAIロボット2台を向き合わせて会話させたら、相手の話す内容を聞き、それに答えたり、時には無視したり何かしらの反応をし合うだろう。
AIは「今ボクは自分の意思で会話している」と思っているだろうが、実際は人間が作った高性能ＰＣなだけであり、ＰＣに意思など存在しない。
人間も一緒。
風がピューと吹く。「あー寒ぅ！何か上に着ないと風邪ひくな、着る物無いかな？ダウンジャケットどこかな？」って思考し、
そして、「服を探す」という行動をする。

上の出来事は、一見すると自分の意思、自分の頭で考えて自分の意志で行動したと思いがちだが、違う。
科学の実験でAの液体にＢの粉を混ぜたらＣの物質になった。というのと一緒で、
「あなたという人間」（A）に「風」という（Ｂ）を足したら「服を探す」（Ｃ）となっただけである。
自分の意思で考え、自分の意思で行動Ｃを自発的にしたのではなく、(B)という風に吹かれたことによってＣの行動をさせられたのだ。
風(B)が吹かなければＣの行動をとっていなかったのだ。
だが、人間は自分の意思でＣをしたと錯覚する。
環境の奴隷。風という環境に反射してるだけだ。

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感情を持ち会話できるAIロボなんざ、
この世に存在しねーよ、
話の前提からIFとか、
お前どんだけ、馬鹿なんだよ。
腹減った話は、何処行ったんだよ。
笑うwwww

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>>26
とんでもない人にレス付けちゃったかな。
まあ、乗りかかった船と言う事で書けば、
錯覚っていうなら、君が人には自由意志が無いと錯覚してるだけじゃない?
之が順当な結論だよ実際には、

錯覚ってのは実体が有る故存在するものだけど、
君は、その実体自体が錯覚で存在しないと言ってるんだよ。
実体が無ければ錯覚は、存在出来ないのにね。
そこら辺は、上で>>12がそれっぽい事を書いてくれてるけど。
解かってないんだろうね。
多分国語力が稚拙で、言葉の意味について深く理解出来て無いだけだとは思うけど。
それにしたって論理的思考ってのが出来てないよ君。

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[YouTubeで再生]
>>29　の文章も環境に影響受けて書かされてんだよな。

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>>28
>感情を持ち会話できるAIロボなんざ、
この世に存在しねーよ

いやおるやん！お前やん！

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>>1
なんか最近自分の意見が正しくてそれを認めない世間がおかしいと言って
いつまでも粘着してふぁびょってレス返す精神患者が多くなってきた気がする

そしてみんながうんざりして相手にしなくなると
「ほら逃げた」だの「やっぱり私（俺）が正しかった証拠だ」と脳内変換して
一言憎まれ口を叩いて行く
「ガハッハハハーーーーー！！！」 ってなwww

リアルでも扱いづらい人なんだろうな〜と思う。

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>>29
自分の意思で「手を動かすぞ！」って思った直前に脳内ではもうすでに手を動かす電気信号が流れてる。
思う前から電気信号が流れているっておかしいよね？
動かそうと思った直後に電気信号が流れていれば自由意志が有ると言えるんだけどね。

だから手を動かそうと思ったから手が動いたのではなく、(錯覚)
手が勝手に動いた後に、「手を動かそう」って遅れて自意識で思っているだけ。こちらが実体。
だから、「自分で動かそうと思ったから手が動いた」は勘違い。

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自分の意思で「手を動かすぞ！」って思った直前に脳内ではもうすでに手を動かす電気信号が流れてる。
という事実があるのに、まだ
人には自由意志がある
って思っているのはなぜ？
そう思いたいだけなのでは？
希望的観測？

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>>34
君もシツコイね。
其れは、一つの実験結果にすぎないでしょ。
それも、万人に受け入れられるほどの確実なものでは無い。
実験室での物理的相互作用が決定しているのだから、人間の行動もすべて決定しているというのには明らかに飛躍がある。
ある出来事が起こったあと、決定論的原因のせいだとするのは簡単だが、
その説明が正しいとほんとうにわかるかといえば疑問だ。
もっと言えば、ある出来事をもたらす要因または影響力であることと、原因であることは異なるのである。

自由意志は人間行動に対する常識的な見解であるため、
仮にこの見解を退けようとするのであれば、
その立証責任は決定論者の側にある。
そして、現在の決定論仮説では、人間の深い意思決定のケースを扱うことができていない。

簡単に言えば、自由意志を否定するなら、
75億の人間が秒事に決定を下す行動に対し、其れら全てをを決定する意思が何者なのか、
君には説明する義務が生ずるって事だ。
其れが出来ないのに、試験管の中の事象のみをもって真理を語るのは科学と言えないのだよ。
解かるかな?

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俺は自由意志否定派だけど、こいつの加勢をするのはもうやめた。
準備電位の話を教えてやったのは俺だがいらぬ知識を与えてしまった。

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>>35　の文章も環境に影響受けて書かされてんだよな。
今の常識ってのは大概、未来から見たら非常識やでｗ
だから、　常識的に考えて〜という発想自体が間違っている可能性が高い。
万人は大概、何も考えず皆がそうだから私もそう。っていうだけの存在。
だから万人はただの追従者。万人が信じたものが真実ではない。
昔の万人は地球は丸いだなんて思ってなかったぞ？
一部の変人が丸いんじゃね？って言って、万人に頭おかしいやろ！？
って思われながらもパラダイムシフトしていって、今ではみんな丸い派やでｗ
人には自由意志など無いってのも　未来人の常識　という時代が来ると思うぞ！
ボンクラなのはお前のせいじゃないんだよ。ボンクラ経営者になる人生は決まってたんだよ笑

＞自由意志は人間行動に対する常識的な見解であるため、
仮にこの見解を退けようとするのであれば、
その立証責任は決定論者の側にある。
はあ？常識的な見解だったモノが実験で否定されたなら全員で再検証して真実を追究するべきだろ！
なんで非決定論者は常識の保守派のままなんだよｗ

＞75億の人間が秒事に決定を下す行動に対し、其れら全てをを決定する意思が何者か、、、、
人間以外の何者かがすべてを決定したからじゃないのよ。。石aに石ｂがぶつかって石aが20ｃｍ移動した。その石に意思など無いよ。
風が吹いた　ら　服を探した　っていう物理連鎖が起こっただけで、その時に意思など存在しない。
物理連鎖の時遅れて探そうって思考したと錯覚しているだけだから。
君はこの画像の画面の中のゲームキャラクターかもな？
子供がゲームのコントローラーで操作した通りに動いている存在が今のお前なのかもな？！オレもだけど。。。
ゲーム内のキャラクターに自由意志など無いよね？

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>一つの実験結果にすぎないでしょ。
それも、万人に受け入れられるほどの確実なものでは無い。

いや、実験結果ほど確実なモノは無いぞ！
万人が受け入れないのは、
今までの常識が覆されて、ただその事実を受け入れられないだけだろ！
あと、世間が受け入れていないから私も受け入れないってだけ。
世間が受け入れだしたらすぐに「私も前からそう思ってたー」とか言って寝返り出すからｗ

あんたは　人には意識が有り、自由意志がある　と思っているみたいだけど、この実験はまぐれ、たまたまって思っているの？
事実として実験結果はこうなるんだがね。
これが真実なんだよ。この事実を認めたくないだけなのではないかい？

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>>38
>>37
失笑に耐えないね、
因みにだけど、自由意志が実験で否定された事など無い。
君の言うこの所の、ネットなどで取りざたされている話は
正に、「ある出来事をもたらす要因または影響力であることと、原因であることは異なるのである」
これに尽きる。
一つの観測された結果にすぎない。
別に人間の行動が自由意志の外側で行われる事など珍しくも無い。
熱い物に触って無意識に手を引っ込める脊髄反射、
忌諱するべきものに遭遇した時に無意識に回避しようとする条件反射等だ。
で有れば、
人が塾考の上に下した決定に対し、
その塾考の部分の脳活動を全部無視して、
決定行動の神経伝達の後先のみに拘るのは、全く科学的では無い。
之が、決定論者の限界だ、
なるほど脳科学の分野は、未だ謎多く発展途上の分野だが、
それ故、一つの確立された論理に挑むなら、
仮説であっても、先ず趣旨一貫した論理を構築せねばならない。
既存の論理の瑕疵を論った所で、
代案たる論理示す事が出来なければ。何の意味も無い。
人の行動が自由意志に因らないなら、一体何に基づくのか?
先ず其処を仮説でも何でも良いから明らかにするべきだ、
其処は皆で考えよう、全員で再検証して真実を追究するべきだろ！でわね、
小学校のデスカッションでは無いのだよ。
しかし君ね、
科学の上っ面のみを利用して、歪な自己感情を他人に語るのはみっともないよ、

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＞＞39そういう文章を書き込んだ時、キーボードを打ち込む指にも電気信号が流れているんだよ。
お前の意思の前にな。

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>>40
アホが、ニワカ知識で講釈たれて撃沈されてやんのwww
おっと!! この書き込みも書かされてるんだったな、
するってーと、お前が馬鹿なのも生まれた時から決定事項だったんだな。
いや奥深い話だwww

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>>40
下書きかいて、それ他人にカキコしてもらったら、
電気信号はどうなるの？
誰の意思？
理屈が穴だらけだな、
馬鹿臭い。

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違うスレでは「チ○コ」とか「ケッツ」で盛り上がってるのに
ココではまた別な論議で盛り上がってるのね

これも脳の仕業なのかな？
だったら人の揚げ足を取るより、くだらない事で笑って済ませる「脳」の方が良いなぁ

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お前はなぜ日本語を話しているの？日本という環境で生まれ育ったからだろ。
もしアメリカという環境だったらお前は英語を話していたはずだ。
お前という個体は同じなのに、環境が違うことによって、話す言葉、書く言葉、行動まで変わってくる。
環境がお前を動かしているんだよ。
環境の奴隷なんだよ。
我が子の可愛い赤ちゃんが泣く。
反射的に親は世話をする。
世話をしようと思ったのではなく、世話をさせられてんだよ。
赤ちゃんが泣くという環境によって行動させられたんだよ。

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ダハハハーーー笑
洗脳されしきっとるなー常識に。

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物質で構成されている人間が、物理の法則に反して（自由意志によって）運動しているって事？（笑）
人間は物理の法則に従わないっていうルールでもあるん？笑

ありえへん、ありえへん！

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>>46
おまえ、>>32のカキコを、よくを読め。
かわいそうな、馬鹿だな。
ありえへんほど、惨めwww

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