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ユーロファイター・タイフーン3 次期F-Xをタイフーンに!


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001 2010/11/02(火) 22:51:12 ID:hYhQ6pOYkE
前スレがスレッド寿命がきてしまったので新しいの立てます。
航空自衛隊の次期主力戦闘機F-Xの有力候補「ユーロファイター・タイフーン」について語り合いましょう!

タイフーンの魅力はいくつもありますが、最大の魅力はマルチロール性に優れるということでしょうか?
F-X計画に遅れが生じたため、日本に提案されているのは最新の完全な対地攻撃能力が備わったトランシェ3。
制空戦闘機として使え、敵基地や駆逐艦を叩くのにも使える万能機です。

スウィングロールと称される万能性で優れた搭載能力により、空対空ミサイル、空対地ミサイル、誘導爆弾などの多くの兵装が搭載可能で空対空戦闘、地上攻撃といった様々な任務に柔軟に対応可能なマルチロール機。
最大速度はマッハ2+である程度のステルス性を備え、ヘルメットマウントディスプレイの採用により敵機を視線だけでロックオンできる
アフターバーナーなしでの超音速飛行が可能なため赤外線ミサイルに追尾されにくい。

イギリス防衛評価研究所(DERA)が発表した最新型「フランカー」との模擬空戦結果は、F-22が勝率91%、タイフーンが82%、米空軍のF-15Eが60%、仏空軍のラファールが50%、F-15Cが43%、F/A-18E/Fが25%、とタイフーンはF-22に次ぐ高い評価を得ています。
ちなみに、アメリカも同様のシミュレーションを行っており、ほぼ同じような結果が出ています。

制空戦闘機としてもF-22ラプターに次ぐ評価を持ち、トランシェ3なら爆撃機としての能力も高い
いざ有事の際は使い方次第でF-22より活躍するかも?なんて考えてしまいました。

よろしくお願いします。<m(__)m>


参考URL
http://www.shomei.tv/project-1317.htm...(次期主力戦闘機F-Xをユーロファイター・タイフーンに!署名サイト)
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/EF2000.ht...(ユーロファイター・タイフーンのプロフィールサイト 難しい専門用語にカーソルを合わせると簡単な説明が表示されます)

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275 2011/05/02(月) 14:39:09 ID:4e7kBj5H/Q
俺も外れる前はイーグルも捨てたもんじゃないと思ってた。
しかし、J型だと(当然最終形態の能力でも)
流石に基本設計が古いと思うし、
E型だと外側が別物だから、整備とかのメリットはほぼない。
F-2がF-16をベースにしてる以上、
イーグルベースだと能力以外にメリットは見当たらない。

ステルスは当分いいと思うよ。
早急にSEAD任務が必要になるとも思わないし、
三沢に米軍があるだろ。

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276 2011/05/02(月) 16:52:47 ID:CjwWOX86XA
>>273
FSXの頃F-15Eがいくらしてたか知らないのか?
米軍の納入価格で8000万ドル以上でF-15Cの倍、ラ国してたF-15Jとほぼ同じ値段だぞ
他はともかく「安価」ってのは絶対に無い。逆に価格高騰の懸念から真っ先に切られたのがF-15だろうに…

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277 2011/05/02(月) 18:09:56 ID:lCcRidPGFQ
>>274
F-15EはF-15とは別物で初飛行は26年前、形はそっくりでも内部構造から全く違うぞ

>>276
改造費単体なら合ってるけどな、F-15Kはハープーン運用能力持ってるし
F-15系列は機体自体がバカ高いから、結局取得費は安くならなかったんだろう

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278 2011/05/02(月) 19:42:54 ID:Nirk87vagg
>>276
FSXの基本方針策定時=80年代前半には、-15Eはその前身の15ストライクverの
基本ペーパープラン('79)と米空軍ETF計画の概要('91)が出た段階
15Eの設計もF-16とのコンペも終わってない段階で、当然FSXに出たのもF-15を
少しいじるって案。まあASM運用能力追加すれば当時の基本要求仕様は満たす訳でさw

F15JとF2の納入価格、改造範囲や開発経費を考えれば、機体単価でF2と同等以下
ってのは現在の視点から見ても充分あり得た話だよ

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279 2011/05/02(月) 19:43:54 ID:Nirk87vagg
訂正:ETFは(`81)ね

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280 2011/05/02(月) 19:56:47 ID:lew34k96Yw
>>278
コスト的にはそういう計算も成り立つけど、
運用的には難しいでしょ。
F15ファミリーでまとめてしまうと、
事故で飛行禁止措置取られると全機飛べなくなってしまう。

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281 2011/05/03(火) 03:00:12 ID:AUIFJ/oRm2
>>278
F-15がFSXの候補になったのは日米の共同開発が決まった87年の夏ぐらいじゃん
それ以前はF-16、F-18、トーネードが候補でF-15は対象外
当然86年の暮れに初飛行したF-15Eもその範疇に入るって考えるのが自然だと思うけどな

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282 2011/05/03(火) 21:06:00 ID:.R4xTYT.ks
韓国がF-15SEの導入にかなり力を入れているけど
もしそれが現実となったら(かなり先の話になるでしょうが)
ユーロファイターでは役不足にならないか心配だ

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283 2011/05/04(水) 00:33:04 ID:qk6Q5fXtxc
>>282

>>95 ステルス化ってもねぇ・・。

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284 2011/05/04(水) 01:05:04 ID:RS/KB8HbNg
設計段階から低RCS技術盛り込んであるスパホやタイフーンに追い付けるかどうかも正直疑問なんだが…
ウェポンベイ内蔵のCFTはともかく、インテーク周りは肝心のブロッカーが輸出規制のままで今だオプション扱いのままだし

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285 2011/05/04(水) 01:20:09 ID:AWWRzhUjnc
>>282

大丈夫なんじゃない?F-15SEはアメリカ空軍に導入予定がないらしいから
たぶん中途半端な戦闘機なんじゃないかと思っている
たしか外国向けの販売機種で爆撃機だとか?

基本的には制空戦闘機のタイフーンにはかなわないと思う
日本がほしいのは制空戦闘機だろ?
だからF-Xには選考に残った3機種の中では一番向いているのでは?

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286 2011/05/04(水) 01:21:50 ID:qk6Q5fXtxc
いや〜、インドはアメ機(F16、F18)に決定だろ!って思ってたんだけどね〜。
ホント、意外。
案外、タイフーンに決まるかも・・。

インドで進められている戦闘機選定について  
The Sunday Telegraph 記者にインド政府高官が語ったところによると、  
「まだコストや戦略上考慮すべき事項はあるが、純粋に技術的な条件では
ユーロファイター社が先行している」とのこと。

去年の11月のイギリス、ザ・テレグラフの記事。
単なるリップサービスかと思ってた。

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287 2011/05/04(水) 01:33:59 ID:kM3JAj2oS.
よく考えろよ。
防衛省にタイフーンにする気が少しでもあるなら、
とっくに決めてるよ。
F35にするから待ってるだけだろ。

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288 2011/05/04(水) 03:39:06 ID:RS/KB8HbNg
>>286
俺も下馬評でスパホが有利みたいなのを何処かで読んだなぁ
これでF-35導入の是非で揉めてるカナダあたりがスパホかタイフーンのどちらかに決めてくれれば面白くなるんだが…

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289 2011/05/04(水) 13:33:22 ID:iFF9eQkh.Q
>>285
SEはFIにマルチ付けた機体だよ
F15系の生産ラインは閉じてて、F-15はE系しか作ってない
んでEの設計とライン使ってFI能力高めたのがSE、米軍はF-22やJSFに
シフト+既存のF-15を近代化改修するから新規購入は無し。
最新型の新造を本国は導入せず改修で‥ってのはよくある話でさ(F-16とかね

俺はタイフーンはF-16やグリペン,古くはF-5なんかと同じ方向の機体で
空自FIには一番向いてないと思ってる。
例のコンフォーマルタンク付ける話も復活する気配ないし‥

米機は細部の技術移転可否が読めないリスクあるけど、日本なら国産で補えるべ
少なくともレーダーやFCS,兵装から開発するハメになるよりマシ

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290 2011/05/04(水) 14:22:57 ID:ifhjJwb.k2
そろそろおまえらの結論を教えてくれ。空自が採用したら中国が一番嫌がる機種はどれなんだよ?

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291 2011/05/04(水) 14:46:52 ID:Ywg7mAeEQw
>>290
F-4EJの更新なのでどれ買っても嫌がる、F-35はステルス機だしタイフーンとF-18系は対艦能力がある
ただ、どれもこれも一長一短なので決め手に欠けるというだけ

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292 2011/05/04(水) 15:41:52 ID:y.EcGHUXak
正規のF-22のライセンス生産が一番なんだけどね(数をそろえられない可能性も高いが・・)
日本にはスパイ防止法がないからなあ
これもありアメリカは絶対売るまい

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293 2011/05/04(水) 15:58:58 ID:kM3JAj2oS.
>>290
F35に決まってるよ。
性能がとか言う奴はタイフーンに誘導したいがために貶めてるだけ。
そんなに性能が劣るなら米軍が採用する分けない。
本気で戦争する国が採用する分けない。
まだ未開発という理屈もごまかし。
そんな劣化戦闘機なら開発しないから。
開発されるということはそれなりのものになってるということ。
日本には向かないというのも大嘘。
今後はステルス機じゃないと話にならない。
だいたい韓国あたりがF35採用して日本がタイフーンでもいいのか?


>>292
>正規のF-22のライセンス生産が一番なんだけどね

輸入の3割増程度ならね。
倍以上になるのがおち。話にならない。
輸入して短期間に数と保守部品揃えたほうが効率的。

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294 2011/05/04(水) 16:24:28 ID:iFF9eQkh.Q
ラプターなら、純輸入でも本体1.5億ドル+開発費の機数割(現状で3.5億ドル/機)
で5億ドルは行くと思う

タイフーンは4.5+としては未完成なのが一番のリスク
4.5ならF2とかF15MSIP持ってるわけで‥
そのくせ最新ブロックの本国納入価格が3機種中で一番高いし

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295 2011/05/04(水) 19:09:02 ID:xkZpCRkav6
F-15SEに関してアメリカ空軍は新規生産品は導入しないと言ってたけど
現行のF-15Eを改修してSEにするって話もあるみたいだね

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296 2011/05/04(水) 21:13:24 ID:rvF.Ijn29M
>>290>>293

俺はタイフーンを推すけどね
理由はライセンス生産が可能だから

日本の戦闘機産業を維持&発展させていくにはライセンス生産が必要不可欠
そうしないといざ完全自国開発で戦闘機を造ろうとした時、技術者がいない!となりうる可能性も高い
タイフーンのライセンス生産では少なからず技術移転も付いて来るだろうし

そしてそこで培った技術も合わせ、「心神」の開発へつなげられる
防衛省は「心神」をただの実証機で終わらせる気はないみたいだし

第一、PAK-FAやJ-20にはF-35じゃ対抗できないだろ?F-22級の戦闘機じゃないと
だから是が非でも「心神」を完成させる必要があると思っている

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297 2011/05/04(水) 21:59:00 ID:iFF9eQkh.Q
F-35で対抗できない相手用に世代遅れのタイフーン推す考えが理解不能
技術移転っても、エンジンなら米系エンジンのフルライセンスで培った
実績と技術があるし、電子戦関係なら日本>>BAEでしょ

米系統以外の設計思想に触れる事ができる、って点以外で台風ラ国に
他より魅力があるとは到底思えないけどな
仕事を‥ならF18Eのライセンスで良い訳だし〜

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298 2011/05/04(水) 22:23:20 ID:gybGNMW8cg
>>296
>第一、PAK-FAやJ-20にはF-35じゃ対抗できないだろ?
それは認識が間違っている。 少なくともPAK-FAとJ-20は実用化までに15年かかる。
そのころF-22は実戦配備20年以上のベテランだが、技術的には遅れてしまっている。
一方F-35はF-22を凌ぐ防御/空戦能力があり、全周囲に対してAAMを発射できる。
航続距離や搭載量にハンデはあるがそれ以外はF-22に劣らない。 問題はPAK-FAや
J-20がその15年間にどこまで能力を引き上げるか?だが、おそらくEOTSやEODASといった
システムに類似するものは間に合わないだろう。
ちなみに、そのころには地上・機上のレーダーはすべてステルス対策が施されている
はずだからステルス機というアドバンテージはロシア・中国を含む先進国には通用しない
と予想される。 そういう意味で非ステルスのタイフーンでもOKということだし、
「実際に交戦することはない」という原発の安全基準のような楽観論ならタイフーンが
最適だろう。

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299 2011/05/04(水) 22:28:55 ID:kM3JAj2oS.
>>298
なんかぜんぜん論理的じゃないね。
そのころにはステルス対策がされてるのに敵側はステルス機を開発し、
でもこちらは4.5世代機でいいってどういう理屈?

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300 2011/05/04(水) 23:09:17 ID:gybGNMW8cg
>>299
日本だってステルス機を研究する一方でステルス対策レーダーも研究している。 それは
中国もロシアも同じ。 どうせステルス機でもキャッチされるのだったらステルス機で
なくても良いのでは?ということ。 たしかにステルス機はRCSが小さいという定義
だが、その頃はチョウもハエも同じくらい良く見えているはずだ。

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301 2011/05/04(水) 23:21:31 ID:kM3JAj2oS.
>>300
それは話に無理がある。
レーダーの進歩でステルス機が見えるように(見やすく)なるなら
しょせん低RCSの4.5世代機は、今以上にくっきり遠くから見えるようになるんだろ。
ステルス機を補足するよりも遠くから。
不利じゃん。ステルスにはステルスでが自然でしょ。
なんで戦力的に非対称にしたがるのか意味不明。

しかも自分で、

>F-35はF-22を凌ぐ防御/空戦能力があり、全周囲に対してAAMを発射できる。

と書いてるんだから、素直にF35でいいじゃん?

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302 2011/05/04(水) 23:32:32 ID:VpDTLDFslk
>>298
なんでF-22は20年間ほったらかしでアップデートも何もしてないのが前提なんだよ?
その全周囲に発射できるミサイルはF-35専用なのか?機体規模が大きいF-22はもちろんF-15系列でも使用できるように改修されるでしょ

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303 2011/05/05(木) 00:42:29 ID:jBmGhlj.p2
>>301
ステルス機と交戦するためには地上レーダーがそれをキャッチできることが前提となる。
そうでなければ友軍機を会合地点に誘導できない。 そこに向かって相手の戦意を確認
するのにステルスである必要はあるのか? ステルスであっても先制攻撃を受けるぞ。
個人的にはF-35はF-22の次に取得の可能性が低いと思っている。 欲しくても買えない
現実だ。 おそらく将来の本命は無人機であろうから、それまでの繋ぎはなんでもいいよ。

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304 2011/05/05(木) 00:51:06 ID:Qik5IjBqr2
アビオ関係等は順次向上させて行けるけど、
飛行性能等は、それ程向上出来ないよ。
F35は、その点でF16、F18の代替レベル。
今の以上にパワーアップしても(何れは、そうなるでしょうけど)、
今以上に熱線放出して、ステルスの意味が・・。
タイフーンはアビオ関係向上させれば、良い戦闘機に仕上がると思うよ。
根本的に飛行機としての性能が良いから。

ステルス機が現状機に対してアドバンテージ持てるのって、
100㌔先からミサイル撃ちっ放し出来る様になってからでしょ。
現在は無理だから。(中距離ミサイルの最大射程レベル。これじゃ〜当たらない)
現状機同士の空戦間隔距離まで近づいてじゃ、ステルスってもねぇ・・。
言われてる程、アドバンテージが有るとは思えませんね。

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305 2011/05/05(木) 01:06:36 ID:wAeSZ0twck
朝鮮戦争みたいな、小型機のRCS・ジャミング・電子戦・BVRなにそれおいしいの?
ドッグファイトしかないよ!な時代なら良いんだけどね

4.5+以降では複合パッシブセンサによる補足可能性の判断、それに応じた
飛行姿勢・経路制御による補足可能性低減が当たり前になってる訳でさ
単なる低RCSじゃステルスにならないんだよ
そこの所の未熟さが現行タイフーン一番の難点なんだけどね

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306 2011/05/05(木) 01:08:55 ID:4l0bvKe6Sc
>>297

>>296だけど、あんた文章が読めないのか??誤解力のなさもほどほどにしろ
誰がPAK-FAやJ-20にタイフーンを!と書いてある?
それらには「心神」を!と書いてあるだろう!

俺は是が非でも「心神」を実証機で終わらせず、完成させる必要があると思っている
なぜなら戦車や護衛艦、潜水艦なんかは完全自国開発にもかかわらず、肝心の戦闘機は他国頼りだ

それが何を意味するか?未来永劫、外国から戦闘機を買い続けなければならないかもしれないという事を意味している
だから「心神」はそれを打破する鍵になる

近い将来、戦闘機は無人機の時代になるだろうが、いつまでもアメリカを頼りに戦闘機を買い続けるのか?
F-22の件で示されたように、いつその技術を惜しまれ売ってくれなくなるかわからない
今回はまだF-35を売ってはくれるみたいだが、ライセンス生産は無理難題

だからこれを機会に戦闘機も完全自国開発で!という事を願っている
国内の戦闘機産業を維持・発展させていくためにはライセンス生産が必要不可欠で、ライセンス生産が可能な機体の中ではタイフーンが一番高性能だ!


>>297

>技術移転っても、エンジンなら米系エンジンのフルライセンスで培った
実績と技術があるし、電子戦関係なら日本>>BAEでしょ

残念ながらそうではないようだ
今回は世界トップクラスのタイフーンのエンジンもライセンス生産をさせてくれるみたいなので、そこから得るものはおそらくある
それに日本が遅れているといわれるヘルメット・マウント・ディスプレイの技術も吸収したいところ

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307 2011/05/05(木) 01:24:05 ID:hoJUflH3AQ
>>306
なんで存在すらしない架空戦闘機がそんなに凄いものになると言えるのか理解不能w
だってあんたみたいなのはF35はまだ開発されてないからダメだと言ったりすんだろ?
タイフーンのエンジン生産から得るもの?
んじゃF15のエンジン生産から何を得られたんだ?

架空戦記にもほどがあるぞ。

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308 2011/05/05(木) 02:33:13 ID:jBmGhlj.p2
>>306
「心神」の有効な役割はステルス対策レーダー研究のための標的だと思うよ。 実際に
飛べるステルス機が無ければこの研究は進展しない。 そしてステルス機よりもこの
レーダーの方が優先順位が高い。 前に書いたとおり「ステルス機と交戦するためには
地上レーダーがそれをキャッチできることが前提となる。」のだ。 心神を先に開発
してもステルス機を迎撃できないのは明白だ。 ステルス研究とそれを探知する研究は
同時に進行するだろうがステルスの研究成果は無人機に活かすべき。 たぶんアメリカも
ロシアも今後有人戦闘機は開発しない。 J-20も技術デモンストレーターであるという
見方が優勢。

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309 2011/05/05(木) 02:40:31 ID:XM55XYnLsQ
これから現れるT-50、Su-35、J-20等にスパホやタイフーンが全く歯が立たないなら日本もオシマイだろうな
たとえF-35が2飛行隊分あっても日本全土をカバー出来るワケ無いからどうにもならん

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310 2011/05/05(木) 03:15:08 ID:4l0bvKe6Sc
>>306だけど・・

>だってあんたみたいなのはF35はまだ開発されてないからダメだと言ったりすんだろ?

>>307!ど・こ・に・そ・ん・な・こ・と・が・書・い・て・あ・る!!!

文章を読めない奴なんか相手にしないぞ
もっと誤解力を磨いてから出直して来い!


>>308

あなたのおっしゃる通りだと思う
だけど、その地上のレーダーが健在な内はね

ステルス機破りの地上レーダーが作動する内はいいが、そんなこと敵もわかっている
おそらく先制攻撃の際は真っ先にそのレーダーを破壊しにくるだろう

専守防衛を掲げる日本だからどうしても先制攻撃は許さざるをえなくなる
そして破壊された場合・・この時はステルス機同士の格闘戦になると思われる

PAK-FAなんかを相手にするには格闘戦もすぐれていないといけないんじゃないの?
プガチョフコブラなんかはロシア機の専売特許みたいなもんだし

それにタイフーンを当てろなんて言ってないよ
おそらくレーダーで補足するずっと前に撃墜されるのがオチだ

だから「心神」を必ず完成させてほしいと言っている
「心神」がステルス機破りのレーダー開発のためだけに存在するなら三次元推力変更パドルの研究なんぞするまい
ステルス機同士の格闘戦も見据えているんじゃないかと思っている

ステルス機同士の対決では先に敵機をレーダーで補足した方が勝ちだろうが、その場合、
「心神」で研究されている360度警戒レーダー(スマートスキン)の技術が有効に働くだろうし、敵機を視線だけでロックオンできるヘルメット・マウント・ディスプレイの技術も大いに活用されるはずだと思っている

俺はあなたみたいに軍事に関して詳しいわけじゃないから、間違いがあったら指摘してほしい
その場合、所詮素人なんだと大目にみていただけるとありがたいです

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311 2011/05/05(木) 03:26:12 ID:hoJUflH3AQ
>>310

>文章を読めない奴なんか相手にしないぞ
>もっと誤解力を磨いてから出直して来い!


何を言ってんだ君はw

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312 2011/05/05(木) 03:56:23 ID:4l0bvKe6Sc
すまない、読解力だった
眠いからもうこれで寝る

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313 2011/05/05(木) 08:03:27 ID:ZQVYiQObIk
>304

F-35の飛行性能は確かにそれ程アドバンテージがあるか疑問だけど、むしろアビオは優秀でしょ
その優秀なデータリンクでミニAWACSとしての使い方を想定してるみたいだし
F-35はアビオに関しては間違いなく次世代機だよ
いつ完成するかわからんが

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314 2011/05/05(木) 10:01:56 ID:ZZW74PqYqM
うーん、取り敢えず疑問なのは、
タイフーンもF35もどこまで開発できるかわからない、と言う事。
タイフーンはレーダーが機械式のままかもしれない。
確かF35は期限が切られてた筈。
こいつらはまだ空中分解する可能性がある。
それを使えるようにいじる余裕があれば、
心神に賭けるのもいいのかも。
ただあれはむしろ地上施設用の実験機で戦闘機にする気があるか微妙。
次の後続では無人機化するみたいだし。
国産するにも、どのみちエンジンは厳しくなるしね。

ただ心神にしたとしても、そうそう褒められたものはできないのではないだろうか。
まぁスクランブル考えたら有人戦闘機がなくなるとも思えないが。

実績で言えば形になってるスパホが優秀だね。
まぁ劣化品であろうレーダーがF-2のに勝っていたら涙だが。

今回は二飛行隊分だから、ある程度コスト重視で良いだろう。
ステルスだ、F35だはF-15preMISP機の後続まで待ってていいと思う。
その頃には国産技術も分かってるだろうし、
F35も実績ができるだろ。
(形がなくなってるかも)

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315 2011/05/05(木) 15:12:51 ID:wAeSZ0twck
心神って練習機サイズの小型機だよ?
アレの中身開発して実用機に仕上げても、韓T-50とか英ホークみたいな
対地/短AAM用使う近距離用の補助機体にしかならないよ
航続距離と搭載量は勿論、サイズの制約からレーダーもショボくなるから

後継の実用機開発ったらそれこそ今から予算人手ぶっこんでも何時になるか。
インドやイランの国産5gn並みに具体性の無い話だ

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316 2011/05/05(木) 16:59:30 ID:XM55XYnLsQ
>>315
国産戦闘機って言っても心神をそのまま実用機にとかスケールアップすりゃすむとかそんな話じゃないでしょ?
鍵を握るのは始まったばかりの「次世代エンジン主要構成要素の研究」でこれがモノに出来れば推力10t以上の実用エンジンに目処が付くから
機体規模もそれに合った中〜大型機に出来る
仮に国産戦闘機が実現するとしても20年後くらいの話だから今の段階であれこれ言っても妄想の域を出ないが…

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317 2011/05/06(金) 00:23:48 ID:kx3IXvXW4U
>>307>>311

お前みたいなのはこのスレに来るなよ
たいした議論もできないくせに
レスがもったいない

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318 2011/05/06(金) 00:52:35 ID:lsFrtFSwRk
国産戦闘機の研究ってのは
ライセンス生産や新鋭機購入の為の取引材料ですよ。

日本は個々の技術では高水準でもそれを統合して
兵器として強力なモノにするインテリジェンスはありません。

最高の技術が有る筈なのに日本チームがF1で勝てないのと似ている。

返信する

319 2011/05/06(金) 00:52:39 ID:o2gexiuZd2
難しい時期ですね
アメリカは第5世代に移行を進めていると同時に4.5世代の熟成を進めているし、
他国も4.5世代を熟成させながら第5世代を模索しているし
防衛省も頭を抱えているだろうね

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320 2011/05/06(金) 04:14:33 ID:C2ckyr2PzU
>>317
バカ言え!
新参者か?
俺が一番このスレでリアルな話を書き込んでんだろが!
分かる奴にはわかるんだよ。
真相も知らねートーシローこそくんな!

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321 2011/05/06(金) 04:20:56 ID:C2ckyr2PzU
このスレにはマンガ脳の未成年者がいるなw
>>306お前だよw
とても大人の思考とは思えないw
防衛論議というよりPCの戦略ゲームの感覚なんだろなw

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322 2011/05/06(金) 05:55:04 ID:EJrBqtDT02:au
>>306のコメントって的外れなの?

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323 2011/05/06(金) 08:22:05 ID:JL.TrG.nOo
>>322
先進技術実証機と実用機が区別出来てないみたいに見えるのと
地上施設が敵のファーストアタックを確実に喰らうって所が的外れかもね
心神の完成が意味するのは実証の終了であって国産戦闘機の雛形になる事ではないし
ステルス機相手でも現在の防空識別圏を維持出来るって前提の人とは話が噛み合わない

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324 2011/05/06(金) 14:10:11 ID:pjHIcyqTGI
>>322
コブラやフックにクルビットあたりを持ち出して格闘戦能力が高いといってる時点でお察し、あんなもん実戦じゃ使えない
機首レーダーより探知距離がどうしても短くなるスマートスキンの問題にも触れてない、良い所しか挙げず欠点を隠し持論を曲げないのは民主党と一緒

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325 2011/05/06(金) 16:04:40 ID:bt7rWqbq.U
>最高の技術が有る筈なのに日本チームがF1で勝てないのと似ている。

ホンダの全盛時代を知らんのか

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326 2011/05/06(金) 19:49:17 ID:Ffzv0q1snk
話がずれてる様な。

まさか心神を勘違いしてる人いないだろうな。
前述だが、心神は
「日本でステルス機作れるかな?」
と言うのを試す機体だ。
サイズは練習機くらいウエポンベイのスペースなんかある様に見えない。
もしかしたらT-4の後続になるかも。
多分T-4をアビオ中心にいじったものだろうけど。

でその次にアイファイターとかいう計画がある。
研究内容的に多分6世代機くらい目指してるものとおもわれる。
ただこいつはずっと先のもの、

318は同調するが、
F1で日本が勝てないのはその様にルールが変えられていってるという話を聞いた事がある。

F-15どころかF-2の後続かってなもの。

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327 2011/05/07(土) 02:52:48 ID:nA.LHRdr1s
F1の世界においてホンダのターボエンジン全盛期とて
ロン・デニスからすれば“たかがエンジン屋の分際”でしかなかった。
資金とエンジンをくれるお客さんだよ。

ホンダが自前チームで参加した時は
エンジン屋よりはるかに高度な技術を持ってマネジメントを行ったが
勝利は得られなかった。
個々の技術を勝利につなげるのは本当に簡単じゃない。

ステルス性は電子戦における性能の一部でしかない。
高度な電子戦に勝利できる機器や背後の戦術システムが無いとステルス性だけあっても意味がない。
ステルス戦闘機は生存性に拘って自機レーダーでの捜索を怠れば
防空どころか接敵の機会を逃して相手に進攻を許してしまう可能性もある。
逆に電波を出している最中のステルス機は別にステルスでもなんでもない。
だからステルス性だけなら過度に拘るべきでないという意見が出てくる。

戦術システムで言えばF35は進んでるだろうしスパホもアリなんだろう。
ステルス性を抜きにした話な。
戦闘機の性能で戦争できる訳じゃない。


多分、日本が日本の技術と考え方だけで戦闘機なんか作ったら
太平洋戦争の時の海軍みたいにすごいけどマヌケな兵器を作ることになるだろう。
日本は戦争の仕方を知らない。
技術や情報をマネジメント出来ない。

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328 2011/05/07(土) 03:55:31 ID:TeeFt8Mbo6
>>320

>俺が一番このスレでリアルな話を書き込んでんだろが!
分かる奴にはわかるんだよ。

そういうお前のレスを教えろよ?

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329 2011/05/07(土) 05:02:56 ID:vcPHWFbV4A
>日本は戦争の仕方を知らない。

太平洋戦争しか頭に無いの?
日清戦争・日露戦争・第一次世界大戦じゃ日本は戦勝国なんだけど
つかマヌケな兵器なんて陸軍の方が多い気がするし、
各国も今から見ればマヌケな兵器なんていくらでもあるぞ

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330 2011/05/07(土) 09:57:47 ID:mCIg5CpOYg
ロシアはF1マシンさえ作った事が無く、自国の自動車産業も未熟だが、傑作戦闘機を数々つくってる
それと太平洋戦争の一事をもって判断するのも無理がある
それだと2度の世界大戦でどちらも敗戦国となってるドイツは、日本以上に戦争の仕方を知らない国となってしまう

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331 2011/05/07(土) 12:05:54 ID:nfbv2y4DoU
>>329
>>330

軍板で旧日本軍叩くとお前らみたいなバカが必ず釣れるよ。

普段誰とも話がかみ合わないだろwww

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332 2011/05/07(土) 13:29:00 ID:VNcOiGDtW.
レーダー波出して捜索する奴+出さずに死角から忍び寄る奴
なハンター・キラー戦術は編隊戦術の基本。
ロックオンアラート鳴らさずにロック、は4世代前半でも当たり前の技術だし

んで今はレーダー波をランダムパルス化して逆探知性を極端に下げたり
レーダーをパッシブセンサーとして用いる事で相手のレーダー波を逆探知したり‥
ここら辺は4.5でもF-18EやラファールなんかのPESA/AESAが実装してる

自機レーダーや外部支援が無ければメクラ同然、敵がBVR捜索すれば
(少なくとも捜索してる奴が居るって事は)解るよ、って時代じゃないんだ

米軍の4世代機-5世代機間の模擬空戦では、BVRから敵性レーダーアラートすら
鳴らないまま真後ろガンレンジまで近づかれてた。なんて話も

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333 2011/05/20(金) 07:10:19 ID:jEYGhC0yUA
F35は終わった!っぽい。
完全に間に合わない。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110520-OYT1T00...

イギリスの方はセールス。

http://www.keidanren.or.jp/japanese/journal/times/2011/05...

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334 2011/05/20(金) 08:15:47 ID:VUW3gfF2uY
>>331は凄まじい遠吠えだなww

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335 2011/05/21(土) 03:58:35 ID:S68PmiVumc
なんだ、>>320は口だけ達者な遠吠え君か

>>俺が一番このスレでリアルな話を書き込んでんだろが!
分かる奴にはわかるんだよ。

ウソもほどほどに(失笑)

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336 2011/05/22(日) 00:33:54 ID:p/CYniJ0Zs
エアバス導入して政治的に不利益ってあったのかな?

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337 2011/05/23(月) 18:53:00 ID:y4uLJfBD4Y
タイフーンとホーネットの一騎打ちになっちゃった。
F-22買ってあげたのに。
オバマのケチ!ケチ!

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338 2011/05/24(火) 01:19:27 ID:Bf5rgHTuuY
>>321

まともに軍事も語れないはったり上手な奴がよく言うわwww

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339 2011/05/27(金) 06:53:23 ID:yfL2Xgwbtk
さっき、テレビ東京モーニングサテライトでやってた。

米次世代戦闘機計画、総コスト1兆ドル超─国防総省が試算
http://jp.wsj.com/US/Politics/node_24186...

過去の国家プロジェクトと比較すると、
アポロ計画・・13兆円
高速道路整備計画(米全土)・・17兆円
F35・・82兆円

敵機だけじゃなく、国家財政も撃破しそうだ。

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340 2011/05/27(金) 11:19:18 ID:XCMGGbskKs
飛行時間あたりの維持コストがF16の3割増しなら許容範囲
過去のステルス機や4世代大型機と比べれば破格の安さだべ
それこそ台風のそれすら下回るんじゃないの?

額面が大きいのは、3軍共通機種で導入数が異様に多い+長期運用+インフラ ゆえ
本気で額を下げたいなら、3軍が保有する作戦機の定数全体を大幅に減らすか
COINや高等練習機改造戦闘機クラス主体の編成にするしかない。
政治・軍事の根本ドクトリンから変えるしか無いわな
そこに手を付けないなら、何使おうが一緒だよ

記事読んで、JSF計画が原因とか捉えるのはあまりにも‥

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341 2011/05/27(金) 20:07:48 ID:02Tqm1GQ4Y
第四世代以前の大型戦闘機が行っていた作戦内容をカバー出来ないかもしれんのだぞ。

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342 2011/05/27(金) 20:47:16 ID:dAKJcVJV2s
>>341
ステルス性を重要視しない作戦だと機外搭載して使うらしいし、海軍機ならスパホが簡易給油機としても使えるからある程度は大丈夫なんじゃない?
F-15E系列は寿命相当長いし

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343 2011/05/28(土) 02:21:01 ID:oHCE/3wMA6
G8サミット 日英首脳会談 英首相、ユーロファイター売り込み

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110527/plc110527...

インドの方は最終的に、200機の規模になるみたいね。

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344 2011/05/28(土) 02:40:08 ID:oHCE/3wMA6
米軍再編 日本負担1.3兆円

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110527/k1001316258...

他に、思いやり予算も・・。ボラレまくり。

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345 2011/05/31(火) 07:33:12 ID:H3E809Endg
346 2011/06/04(土) 01:25:02 ID:TtUybSY61Y
米ロッキード、日本がF35戦闘機購入なら一部生産委託の意向=幹部


[東京 3日 ロイター]米防衛機器大手ロッキード・マーチンのF35戦闘機日本キャンペーン担当幹部は、 日本政府が次期主力戦闘機にF35の購入を決めれば、日本企業に一部生産を委託する意向を明らかにした。

ロッキード・マーチン・エアノーティクスのキャンペーン統括担当者ジョン・ボルダーストン氏は、ロイターとの インタビューで、2016年までに実用試験を完了し、防衛省が設定した引き渡しおよび技術面での条件を満たすことが できると確信していると述べた。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-2152...


だってさ。ニュース速報板でスレッドが立っていたよ
一部ってどのくらいさ?
第一出資国のイギリスにさえその頭脳部分のソースを出さないんだろ?
期待できないだろうなあ・・・

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347 2011/06/04(土) 01:41:11 ID:5jX1dChCZE
F35運用試験の前倒し調整 対日輸出で米ロッキード社

http://sankei.jp.msn.com/world/news/110525/amr110525163...

ロッキードの慌てっぷりたら、ねーな!
もうこれ以上の遅延は許されないので、無理でしょうね。(既に4年待った)
タイフーン、F18スパホの二択だね。

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348 2011/06/05(日) 16:19:53 ID:4Pwq83asPY
防衛省は実稼働機減らしてでもF-35を待つ覚悟だと思うよ

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349 2011/07/07(木) 03:05:07 ID:Rz/iDG4PXw
350 2011/07/07(木) 15:39:46 ID:gFlsuZ.gMQ
賛成。
取り敢えずファントムの後続はさっさと入れよう。
F-35は安定してからでいい。

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351 2011/07/07(木) 16:54:30 ID:58xJ2n1zU.
352 2011/07/07(木) 22:18:34 ID:6nWs4Q6rKE
>>351

スパホにするくらいならタイフーンの方がいいんじゃないか?
いろんな面でタイフーンの方が優れているし、スパホは基本的に海軍機
日米同盟の壁は意外と厚いのかな・・?

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353 2011/07/08(金) 00:03:34 ID:znI25mxNeI
>>351
他がダメダメだから急上昇株に見えるだけ、どうしようもない
ボーイングならF-15E系列の方が日本のドクトリンに合ってるんだけどね

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354 2011/07/08(金) 03:50:06 ID:04hrbo7b6c
もうグリペンNGでええんちゃいまんの

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355 2011/07/08(金) 04:17:30 ID:ONUA6xEYII
アビオはスパホの方がタイフーンより優れてると思うよ
ただ日本にオリジナルを輸出(またはライセンス)してくれるかどうかわからんが

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356 2011/07/08(金) 07:41:43 ID:zfSsSqaWLs
アメリカの戦闘機をそこまで気を使って買わんとあかんのかーっ。・・・・ぺっぺっ!
こっちは客じゃーボケ!!

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357 2011/07/10(日) 14:10:04 ID:w33n4we/Fc
てかさ、スパホ導入したら確実に中国が
「日本が空母保有のために艦載機購入!」
って騒ぐよね。
んで軍拡加速されちゃったらやばくね?
いや、本気で空母作る気あるのならいいけどさ。

としたら、タイフーンか。

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358 2011/07/11(月) 02:15:02 ID:StL9fMoTzI
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110710/plc110710...

あれっ、フジ産経にはステルスジャンキーが居ると思ったんだが・・。

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359 2011/07/14(木) 23:05:08 ID:FCWKyxsmaQ
F-3 で、どうよ?

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360 2011/07/15(金) 01:14:05 ID:Zeqa5YLWlI
>>359

ライセンス生産が可能な機種じゃないと、日本の戦闘機産業を守れず
「心神」もヤバいっていう話じゃなかったっけ?

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361 2011/07/16(土) 03:30:43 ID:z8aiKbdpvs
ほらよっ

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362 2011/07/16(土) 09:07:11 ID:k4/rf9Uw6I
もう国産ステルス機に夢を見るのは諦めようぜ

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363 2011/07/17(日) 09:22:50 ID:B1MDK7YaQg
F-2・F-15共に水没・・
もういいかげんなんでも良くなってきた
めんどくさいからホンダJETでいいよ
MRJでもよい

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364 2011/07/17(日) 12:49:32 ID:wZMxjrX/TY
[YouTubeで再生]
Eurofighter Typhoon PV

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365 2011/07/17(日) 23:27:37 ID:eVqhlW1dvE
>>357
中国は日本が何やっても非難する国だよ。

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366 2011/07/21(木) 05:50:37 ID:4qgr2SlSXw
お偉いさん勢揃いだったんだね。
プッシュ、プッシュ!!

http://www.baesystems.com/Sites/TyphoonforJapan/Newsroom...

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367 2011/07/21(木) 20:47:28 ID:ssRSqDFm0M
もう台風でいいから
決めちまってくれ

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368 2011/07/21(木) 23:51:43 ID:yhoJe0maTA
提案書の回答期限が9月26日で決めるのはそれからだからまだしばらくかかるなぁ

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369 2011/07/23(土) 02:08:36 ID:L4lt78aHzU
LM必死過ぎる!!

防衛省が年内をメドに選定する次期主力戦闘機(FX)について、
米ロッキード・マーチンは21日、同社が推すF35に決まった場合は
日本国内に製造ラインを設置する考えを明らかにした。
三菱重工業に協力を打診しているという。
ロッキードが選定後の具体的な計画に言及したのは初めてで、
選定作業に影響する可能性がある。

F35のスティーブ・オブライアン事業開発担当副社長が21日、日本経済新聞に語った。
FXの調達機数は40〜50機と少ないが、
「(日本が調達を開始する)2016年時点では年100機以上を生産する予定で、日本の製造ラインは42機で採算が合う」とした。

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370 2011/07/23(土) 02:14:28 ID:L4lt78aHzU
国内企業と組んで機体の組み立てラインを設置し、
電子制御や素材、部品も段階的に日本で生産する体制にする見通し。
機体を運用する国に製造ラインを設置する手法は、イタリアでも導入している。
16年時点での機体価格は1機6500万ドル程度という。(現在のレートで、約51億円)

F35は米英など9カ国による国際共同開発機。
敵からのレーダーにうつりにくいステルス性能などへの評価は高いが、
国内企業の製造への参画割合や機体配備後の補修品供給などに課題があるとされていた。
ロッキードが協力して国内にF35の製造拠点ができれば、
整備や補修など運用面での課題などが解決される可能性がある。

FXの候補はF35のほか、米ボーイングが推すF18、英BAEシステムズのユーロファイターの3機種。
3陣営は9月末にも防衛省に提案要求書(RFP)を提出し、年内にも機種が決まる見通しだ。

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371 2011/07/23(土) 08:48:31 ID:1a9MhizD/Q
支那のことは一切考慮に入れなくて良し。

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372 2011/07/23(土) 17:58:02 ID:HsEtHQBhx6
なにいれても中国は怒るだろうが、
中国の空母に対する執着心は半端ねぇからな。

てかロッキードが協力して……。
の所が、おいしいとこ全て持って行きますって言ってる様にしか見えない。

F35ねぇー、
ハイスペック何だろうけど、要撃(対艦攻撃)機を欲する日本とは、
それなりずれてんだよな。

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373 2011/07/24(日) 11:08:15 ID:KOr0i8AwxE
374 2011/07/24(日) 17:55:44 ID:G.axno3U12
試乗もしないでクルマを買うのは馬鹿か金持ちのどちらかだけど
防衛省は確実に前者だなw

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スレッドタイトル:ユーロファイター・タイフーン3

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