ユーロファイター・タイフーン３ 次期F-Xをタイフーンに！

前スレがスレッド寿命がきてしまったので新しいの立てます。
航空自衛隊の次期主力戦闘機F-Xの有力候補「ユーロファイター・タイフーン」について語り合いましょう！

タイフーンの魅力はいくつもありますが、最大の魅力はマルチロール性に優れるということでしょうか？
F-X計画に遅れが生じたため、日本に提案されているのは最新の完全な対地攻撃能力が備わったトランシェ３。
制空戦闘機として使え、敵基地や駆逐艦を叩くのにも使える万能機です。

スウィングロールと称される万能性で優れた搭載能力により、空対空ミサイル、空対地ミサイル、誘導爆弾などの多くの兵装が搭載可能で空対空戦闘、地上攻撃といった様々な任務に柔軟に対応可能なマルチロール機。
最大速度はマッハ2+である程度のステルス性を備え、ヘルメットマウントディスプレイの採用により敵機を視線だけでロックオンできる
アフターバーナーなしでの超音速飛行が可能なため赤外線ミサイルに追尾されにくい。

イギリス防衛評価研究所（DERA）が発表した最新型「フランカー」との模擬空戦結果は、F-22が勝率91％、タイフーンが82％、米空軍のF-15Eが60％、仏空軍のラファールが50％、F-15Cが43％、F/A-18E/Fが25％、とタイフーンはF-22に次ぐ高い評価を得ています。
ちなみに、アメリカも同様のシミュレーションを行っており、ほぼ同じような結果が出ています。

制空戦闘機としてもF-22ラプターに次ぐ評価を持ち、トランシェ３なら爆撃機としての能力も高い
いざ有事の際は使い方次第でF-22より活躍するかも？なんて考えてしまいました。

よろしくお願いします。<m(__)m>


参考URL
http://www.shomei.tv/project-1317.htm...（次期主力戦闘機F-Xをユーロファイター・タイフーンに！署名サイト）
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/EF2000.ht...（ユーロファイター・タイフーンのプロフィールサイト　難しい専門用語にカーソルを合わせると簡単な説明が表示されます）

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>>436
違う機体コストを双発というだけで（しかも輸送機な）ひかくしたり
別の国の機体と比較したりめちゃくちゃだな
89式小銃のコストをＭ１６の米軍調達価格を比べて高いとか言ってるのと
同じレベルだぞ。航空機の値段は機首が違えば導入方法や政治的判断で
10倍位違う事もあるので他の機体との比較は全く意味がないのすらわからないのかな

まあ「普通の機体より塩害でエンジンが故障しやすい」なんて幼稚な空想を書いてる
レベルでは無理か。今の航空機整備は部品ひとつひとつがコンピュ−タで履歴管理されてて
状態や使用時間で「予測交換」が原則。塩害で寿命が短くなる部品は存在するだろうが
それが故障につながる事はない、交換サイクルが短くなるだけの話。

「あ〜お塩で鉄はさびるからきっとエンジンも故障するな〜」って空想したんだね
小学生かおまえは

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>>437
おい…機体重量比で約25％、搭載システムでは品目数で約75％共通化して単価下げようとしているC-XとP-X比べないで何と比べるんだ？それとも知らなかったのか？

2008年国際航空宇宙展のIHIのブースにXF7-10の説明に「-略-海洋上での運用に対応するため腐食しにくい材料を使用しています。-略-」とわざわざ書いてあるんだが、これは塩害対策じゃないのか？
ハリアーがシー・ハリアーに改造された時にだってペガサスMk104換装している理由だって「塩害対策」なんだけど
http://homepage3.nifty.com/tompei/Sky&Space2008-1.ht...

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>違う機体コストを双発というだけで（しかも輸送機な）ひかくしたり別の国の機体と比較したりめちゃくちゃだな

P-8もP-Xと同じ任務をする哨戒機なんだが、じゃあ一体何と比較すりゃ満足なんだ？
つか、「双発より４発エンジンの方がコストが掛かる」と自分からコストの話をして４発を批判したくせに、都合が悪くなると「意味が無い」とか・・・
君こそムチャクチャな事言ってるということに気付いて欲しいものです

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輸送機だけど、米軍のC-130やC-17が携帯対空ミサイル撃たれてエンジン1基やられて戻ってきたことがあったな
確かイラクだったかな

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P-Xも低速任務の場合１基〜３基のエンジンで飛行する
で、高速・高高度だと４基のエンジンで飛行

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>>438
塩害が無いなんて書いてないぞ？
塩害が墜落の原因にはならないとかいてある。文章もまともに読めないの？

＞塩害で寿命が短くなる部品は存在するだろうが
＞それが故障につながる事はない、交換サイクルが短くなるだけの話。

>>439
君の言ってることには「暗黙の前提」があるんだよ
・「自動車や家電のように同じような仕様の製品であれば価格が同じはずである」

航空機のように同じような仕様の機体でも開発国や調達方法などが違いで数倍のコスト差がでるものを比較しても意味が無いって理屈が理解できないかな？

比較できるとすればＰＸを4発にした時と2発にしたときの比較でないと意味がない
（開発国・開発時期・調達方法が一致してるからね）

その場合、エンジン数が少ないほうがコスト減になるのは当然
（民間旅客機のエンジン数が少なくなっているのはその証拠）

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まあ今の日本の現状（中国や韓国に家電や自動車などのシェアを奪われて日本が生き残るには航空機などの高度先端分野に特化していく必要がある）をみるとなにがなんでもジェットエンジン産業の育成は必須だろうから、ＰＸでの国産エンジン採用は必須だったろう

「ＰＸの機体規模は現在日本が国産できるエンジンの最大推力から逆算して決められた」

なんて事があってもおかしく無いくらいだよ（さすがにそれはないだろうが）

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>>442
交換サイクルが短くなるのに故障はありえないとか面白いな
ソマリアの海賊監視の為に飛んでいたドイツのP-3Cのエンジンが故障して、海自が監視を引き継いだということがあったし、フランスのアトランティック2がエンジン故障でイエメンに緊急着陸した事例がある
民間機ですらエンジン故障で何度も緊急着陸しているのに何言ってんの？
それに故障って自然発生するものだけじゃなくバードストライクや敵の攻撃で物理的に壊れることを無視してる
経済性ばっかり考えて任務達成率考えないでどうするんだよ、軍用機は任務達成率が最優先で経済性は2の次だぞ

P-Xで国産エンジン採用はそれ以外に適当なエンジンが無かったから
P-Xの推力1.2万ポンド級F7-10エンジンは2000年から開発開始だが、推力9千ポンド級の民間用エンジン「エコエンジン（仮称）」が2003年から開発開始されてる
おまけにIHIは推力5万ポンド以上（最大7.5万ポンド）のGEnxプロジェクトに参加し、低圧タービン部と高圧圧縮機後段部を担当してる
日本は戦闘機用低バイパス比ターボファンに関しては遅れているが、民間機用の高バイパス比ターボファンはそこまで遅れてない

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>>444
君は自衛隊の航空機調達と国内の国空産業の振興が別に行われてるとでも思ってるのか？頭が単純すぎるぞ

国産エンジンの開発スケジュールは当然自衛隊の航空機調達と「リンクして」行われてる
（このあたりが君の単純な頭では理解できてないんだな）

国産エンジンは自衛隊機以外に買ってくれる所はないから次期エンジン開発計画と自衛隊の
機材調達計画は両方をすりあわせながら決められるんだよ

たとえばＰＸは必要な推力が○○くらいで配備次期が××年頃でＣＸは
要な推力が○○くらいで配備次期が××年頃だからＣＸに適合する国産エンジンは
無理だがＰＸなら4発にすれば適合する国産エンジンが開発できる　みたいにね

逆にＰＸの配備が××年だと国産エンジンが間に合わないので配備をすこし遅らせるなんて
事もあるだろう

自衛隊の予算は国家予算なんだから当然、航空機産業の振興策の元に決められる
たんに軍事目的だけで何兆円もの国家予算を自衛隊が自由に使えるとでも思ってるのかな

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>>445
＞君は自衛隊の航空機調達と国内の国空産業の振興が別に行われてるとでも思ってるのか？

民間機用ジェットエンジンは経済産業省の管轄なんだけど…MRJやIHIのエコエンジンもそうだが防衛省が入り込む余地あるのか？

ホンダのHF120はホンダジェットの他スペクトラムS-40フリーダムに搭載予定
IHIや川崎はV2500シリーズを販売しエアバスA319,320の他、MD-90シリーズに搭載された実績がある

防衛費を他の目的のために運用するなんてことはありえない、防衛省発表の予算にも民間用ジェットエンジン開発予算なんてどこにも無い

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潜水艦万歳さんは、戦闘機に搭載するダミーのミサイルが本物と同じ重量だということさえ知らなかった人です

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なんだかスゴイ話してるね君たち

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>>448
ネットで検索すれば出てくるものばかりだよ、気になった単語や文を検索すればこれくらいの知識はすぐに手に入る
いい時代だと思うよ、20年前とかだったら高い専門書何冊も買わないとわからなかったことなんだからさ

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句読点の使い方もネットで調べてね。

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>>446
ほんとに頭悪いね

経済産業省とか防衛省というのは「お金の入口」だろ？
「お金の出口」は一つなんだよ

これでは理解できないかな？

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>>451 だからどうってレベルの話を偉そうに語る君がすごく鼻につく。

社会の基本を誤解しているから人に間違いを指摘されても気づけない。

先ずは休まず学校に行く事からはじめろよ。

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お金の出口とやらが何であるのかは具体的には挙げられない程度の頭なんだろ
実際はハッタリで何か情報を持ってるわけじゃない
ただネット弁慶がやりたかったんだろう

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・・・で、結局タイフーンはどうなった?
リミットそろそろのはずだけど　まだかな
ホーネットで決まりそうな予感するんだ　なんとなく。
理由は与党が国防音痴だから外交で考えて米国製をって感じ

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決まったか？・・・・・・・・・・・・・まだか。

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オレが思うに
来年の今頃もまだ選定作業中だと思う

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潜水艦万歳とかいう精神年齢中学生が雑誌で読んだだけの知識で知ったかぶりをして叩かれるスレですか？

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潜水艦先生は現在顔真っ赤にして「お金の出口」について検索中です。
先生のツギハギ理論が完成するまで今しばらくお待ちください。

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なんたっけ　なんだか閣下の曾孫氏は顔みせなくなったね
懐かしいな　来ないかな

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１１月中って言ってたはずなんだがどれに決まったんだろ？

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決まったとかそういうことじゃなく、
F35を待ち続けてる状態。
また1年延期する可能性濃厚だけどｗ

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来年度予算の概算要求で計上しちゃってるし他の2候補には問題無いんだからF-35が脱落するだけだろ？

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>>462
他の2候補には問題無いのに決めなかったんだから
最初から候補ですらないの。
F22が落ちた時点でF35以外採用する気はありません。

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ニュー速に出てたけどF35はなくなりそうだね。
台風と蜂ならどうみても台風だけどアメとの関係が・・・
とか言いながら蜂にしそうで怖い。

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オフレコだから。(笑)
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111204/plc111204...

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対米関係もアンチ・ジャパン気味だし　ここはやむを得ずホーネットを買って
これをフォローする装備を・・・無い!

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>>466
一応あるぞ、F-18系はEA-18Gがあるのでそれにしてしまえばいい。これなら少数でも迎撃特化の自衛隊なら十分効果はある。
現時点で日本の電子戦機は入間のEC-1が1機とYS-11EAが2機しかないから、戦闘機サイズでも40機入るとなると大きい。

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大どんでん返しでF22Jになったりして。
一部のF15分もあわせて100機調達。

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>>468
もう昔の日本じゃないから

そんなお金は今の日本にはないよ

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タイフーンの可能性が一番低いみたいだし　事ここにいたらばホーネットでの制空が可能なのかを話した方がいい気がしてきた
米海軍並に悲惨だなぁ

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えっ！　タイフーンの方が有力じゃないの？

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111206/plc111206...

＞元航空自衛官で自民党の宇都隆史氏の質問に答えた。
＞宇都氏は「ステルス機だからということで飛びつかないでほしい」と牽制（けんせい）した。
アメリカ色の強い航空自衛隊で、この宇都氏ってのは珍しいね、こんな事言うなんて。

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制服組はタイフーン希望だと思うから宇都氏の発言が出たのだろう
でも背広組はタイフーンを選ぶ事で米国から突き放されるのをそうとう恐れていると思う
政府もそれは　もちろん同じ事
背広組の考えが政府の考えになる気がする
たとえ空自が弱化しても米国の反応次第で機種が決まる気がしてならない

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制服組はステルス機のF35だよ。
タイフーン、タイフーン言ってるのは利権を失う
防衛産業関係者だけ。

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>>473
F-86時代から続くアメリカ機導入で利権を失うとはどういうことよ？F-35だってパーツの製造から組み立てまで認められようかって話にもなってるのに
大体、利権を失うならF-2の最終納入が終わった今年に失ってるだろ。それでなくても過去最小の40機程度の導入数なのに何言ってるんだ？

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機種決定はアメリカ大統領が代わるまで待つべし。

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利権って言葉自体いい加減だよなーｗ

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今年も結局決まらなくて
来年の今頃も選考中とか言いそうじゃない？

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ｆ３５はなくなったっぽいな。

順当にいけばタイフーンだろうけど・・・腰ぬけ日本はアメリカに買わないとは言えまい。

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F-22開発出来たロッキードが何故下位機種のF-35開発に手こずるんだ？
F-35の方が先端技術なのか？

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同一のフレームからいろんな用途の飛行機作ったら金銭的に安上がりになるんじゃね？
と欲張ったらこのザマ

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全長、全幅、全高の最大値をF-16＋α程度に収めようとしたのが敗因
運用面での利便性とVSTOL型がある事を考えりゃ小型の方が良いだろうけど、如何せん詰め込み過ぎ
A型とC型のみで全長があと1.5〜2m長かったら全然違っただろうな

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>>478
無くなったぽいの？
日経にはF35有力とか書いてあったけど

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16日に正式決定するんだってよ。

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ボンバルディアと同じで出来が酷くて
自主開発への道が開く

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さっきニュースでＦ３５に決まったっぽいこと言ってたんだけど。

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とりあえず４機分の予算を計上して、最終的には４０機とか
具体的なことも言ってたぞ。

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>>480
F-111の失敗をまた繰り返しそうだな

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金曜日が楽しみ。やっぱF35?

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F35は現実の防空に間に合わないから無いと思う
もしF35に決まったら　それまでの制空期間10年以上を何でやるかという事になるから議決が振りだしに戻る事になる
どうせ戦争しないってことでホーネットじゃないかな
米軍と共通すれば部品の補充と交換、組み付けが容易だし。

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政府でF-35 40機って発表してるけど会議前から何を言ってるんだ　野田は!

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どこも必死だねぇ。

不透明感漂う未知の翼Ｆ３５＝コスト上昇や開発遅延−米
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011121300861&...

Ｆ３５　開発２年延長　米国防総省方針　日本２０１６年導入困難
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111213/amr111213013...

Ｆ３５開発延長　先送り不要論に勢い　財務省、予算削減ターゲットに
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111213/plc111213...

次期戦闘機選定で要請＝日英首脳が電話会談
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=201112130093...

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F4の爺の老体にまだ鞭打つかね
そんなにアメに気を使うなよ
治具工具くらい一時期ユーロ使ってなんか問題あんのか？アメの機嫌損なういがいで

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なんだかんだ言って今までも米空軍機しか採用してこなかったからF-35で決まりだろう
F-35も金注ぎ込みすぎて引くに引けなくなってるし

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>>492
空自は欧州エンジン採用して、1回痛い目見てるから警戒してる

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そんでこれでパクファに勝てんの？

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>>495
どちらも試作機段階で実践配備機じゃないから何ともいえない。ステルス機同士ならどちらも相手を捕らえられずに引き分ける可能性だってある。
それに今は組織全体で優劣が決まるから戦闘機単体で論じても意味が無いよ。勿論性能がいいことに越したことは無いけどな。

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>>494
そんなわけないだろ。アードア102なんて35年以上も前の話だしな
それだとそれ以後のアメリカとの契約や開発でもっと痛い目に遭ってるのにコッチは無警戒って事になるが…

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>>493
今までは対米貿易黒字問題があったので貿易黒字を減らすため米国製以外の
選択肢がなかったけど、今回は日本が落ちぶれて貿易黒字が問題化されない
（現在の米国の貿易問題は中国のみ）ので自由に機種選定できる
タイフーンが今回は真剣に売り込んできてるのは「今度は違う」
という事がわかっているから

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とうとう米国から「F-35を買え」と言われたね
ホワイトハウス仕込みの伝家の宝刀が出た以上　決まりかな
最低16年間の長い期間どうすれば制空できるだろうか
北方領土からのロシアの侵入も活発になってくるだろうし厳しい期間になりそうだ

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F-35で政府・与党内定

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あれ、５００超えちゃったみたい…書き込めないや…
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　おｋｋ
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　　新スレいこうぜ
　〜（,,⊃〔￣||====]〜〜［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@

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