Ｆ１５の後継もＦ３５に　空自

当初は米国製の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ22が本命とされたが、輸出禁止と生産中止が決まり、
Ｆ35が有力機種に浮上した。
空自は20年ごろから退役が始まる現在の主力戦闘機Ｆ15の後継にもＦ35を想定している。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201112130113.htm...

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>>90
そもそもF-15とF-35じゃ設計思想が違う。

F-15は基本的に時機のレーダーで相手を見つけ中距離ミサイルを発射。外れても良好な運動性能と強力なエンジンに物を言わせて格闘戦に勝つ。
F-35やF-22は味方機からのデータリンクなどで相手を探し、ステルス能力によって相手に察知される前にミサイルぶっ放して逃げる。たとえ見つかったとしてもどこに居るかわからない寮機が相手を撃つ。
F-15の武装が短距離中距離ミサイル共に4発なのに、F-22の武装が短距離ミサイル×2中距離ミサイル×6になってることからもうかがえる。

それに侵攻してくる敵はレーダーを避ける為に低空侵入してくるので高高度迎撃能力は程々でよい。公表されてる実用上限高度はF-22よりもF-15のほうが上だったりもする。

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>>91　レスありがとうよ

低空を進攻してくる攻撃機を迎撃するにはF35は高性能。
でも制空戦闘機としての性能に高いアドバンテージが在る訳じゃないと言う事だな。
中国やロシアの次世代機が程々のステルス性と高度な飛行性能を持って出てきたら
F35のアドバンテージは大幅に減るような気がする


てかF35のステルス性は“見えない場所から・・”って程高く無いんじゃないのか？
米軍のデータリンクほど自衛隊のソレは発達していない。
というかまだリンク１１でしょ。

F35は当然にリンク22だとは思うけど日本はイージス艦数隻にリンク16があるだけでしょ。
16と22は互換性はあるだろうけど
日本には複数のF35やAWACSやイージスや地上レーダを
統合できる戦術システムはまだ無い。

そんなもの持っているのはアメリカとイギリスだけなんだけど
日本のF35やイージスは実はアメリカの戦術システムに接続しないと
機能しないようなモノなんじゃないかと心配しているオレ

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>>92
リンク11を使っていたのはその前のBADGE。今は陸海空統合戦術C4IのJADGEがある。F-15改修型はリンク16の端末TADIL Jを積んでる。F-2は自前で開発した自衛隊デジタル通信システムがある。
有事の際はアメリカと共同作戦をとるのが前提の自衛隊でアメリカと互換性のある通信システムが無いのはありえない。

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やはりミリヲタはクズしかいないな。
個人の士気と組織を一緒くたにするなカス。
F-22を売って貰えないってのは「日本は同盟国として信用できん」って事だ。

お前等って受精卵からやり直せば？ああ、半島・大陸顔だから無理か。

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>>94

F-22は米国にとって最も重要な同盟国イスラエルにさえ売らなかったんだが

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>>94
本物のステルスが悔しい中華様ですか？

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>>94
アメリカ国内でも、予定機数そろわずに
生産中止ですよ？
　輸出どころじゃないです。

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まだ完成もしてないってのに…日本が信用されてない証だな。
まあ、津波に簡単に流されるF-2見たら自衛隊が腐ってるのが簡単に理解できるが。

おい中の人、何か言ってみろボケ。

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今後１０年間使わなくてはいけないパソコンを選ぶとしたら実績のあるＣＰＵのパソコンを
選ぶか？　それとも春に発売される新ＣＰＵのパソコンを選ぶか？　俺ならばリスクがあっても
新ＣＰＵのパソコンを予約するね。　その程度の問題だ。

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>>98
お前気持ち悪すぎw

津波被害と自衛隊の腐敗との関連を誰にでも分かるように説明してくれ
左翼の半日人っていつも日本語が不自由だなw

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ふむ、津波が起きたから急いで離陸して空に待避しない空自は腐ってるって意味かな
スクランブルも有事即応も法的手続きがないと動けないんだけどな

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＞94
＞F-22を売って貰えないってのは「日本は同盟国として信用できん」って事だ。
　→じゃあ、アメリカに同盟国として信用されててF-22を売ってもらった国を教えてくれ。

＞98
＞まだ完成もしてないってのに…日本が信用されてない証だな。
　→すでにF-35Ａは完成してアメリカ空軍に納入されたが。

＞まあ、津波に簡単に流されるF-2見たら自衛隊が腐ってるのが簡単に理解できるが。
　→君、まさか松島のＦ２（Ｂだよ）がいっつも燃料満載でスクランブル体制にあって、しかも地震直後で滑走路の点検もなしに飛び立てるって思ってたんじゃないよな。

　知らないことは無理して答えなくていいぞ。

　

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>>86
　解説ありがとね。もしかしたら72さんはステルス＝光学的に見えないってことだと思ってるのかと思っちゃったんで。

ところで、
＞まだ対艦攻撃オプションの無いF-35にそんな塗装しても無意味だし、下から見上げる場合は結構目立つ。制空戦闘機ならF-22やF-15のようなグレー系が望ましい。

　→これってどうなの？　現時点ではっきりしていることは、現用の日本の対艦ミサイルはF-35のウェポンベイに収まらないってことだけ。
　確かにステルス性は低下するだろうけど、あえて外部ステーションに対艦ミサイルを吊下して対艦ミッションを行う可能性を否定されたわけじゃない。
　そもそもF-35がF4-EJの後継機であること、F-35自体がマルチロール機であることから、対艦オプションがないって可能性のほうが低いんじゃないかと思うが。
　それに、洋上迷彩って機体序面だけでは？下面はグレーでいいと思う。

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>>102
知らないことは無理して答えなくていいぞ
…う〜む｡カッケー
マジでだ。

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>>103
・実戦において敵艦隊は上空に早期警戒機を滞空させている。　これにより水平線の下に隠れて
　いる機体も遠距離からキャッチできる。
・ステルスが売りのF-35がその早期警戒機にキャッチされないという保証は無い。（おそらく
　キャッチされる。）　当然、敵戦闘機の迎撃や長距離対空ミサイルの迎撃も覚悟しなければ
　ならない。
・この状況でF-35が敵艦隊の位置を把握することは困難。　偵察衛星で位置を把握し、序盤は
　通信衛星で対艦ミサイルを誘導することになる。
・つまりF-35は対艦ミサイルの射程の不足分を補える位置まで進出すればよいだけ。　ミサイル
　は長射程が望ましいから大型化し、F-35のウェポンベイに収納できない。（おそらく収納できる
　対艦ミサイルを開発することもないだろう。
実戦をシミュレートすればドッグファイトの機会は無さそうだから迷彩はどうでもいいのかも。
しかし現実的で日常的な訓練では洋上迷彩は極めて有効だ。　だから洋上迷彩は受け継がれる
と思う。

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>>86
>>103
一般的に「ステルス」は対レーダーだけで
光学的なものは「迷彩」として区別すべきだろう
少なくともステルス機が非ステルス機より光学的に見えにくいという事はないし

ちなみに15年ほど昔の航空ファンのＦ１５に搭乗した記事で
Ｆ１５のコクピットからは翼が全く見えないくらい空に溶け込んで見えたというのがあった

迷彩塗装はＦ１５の段階ですらそのレベルにまで進化していたという事で
ステルス機で飛躍的に進歩しているわけではない

>>72さんはステルス＝光学的に見えないってことだと勘違いが正しい

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>>106
光学的に見えるとか見えないじゃなくて「洋上を低空進入して敵艦を攻撃するのに適した迷彩を、対艦攻撃オプションの無い機体に施すのがおかしい」「少々とはいえ売りのはずのステルス能力を落としてまで別の塗装を施す意味が無い」と言っているわけだが…
例えるならF-15に洋上迷彩施すようなものだぞ、必要ならともかく無駄に金かけて目立ってどうするのよ

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>>107
>例えるならF-15に洋上迷彩施すようなものだぞ、
その例は実際にあるし、無意味というわけではない。　1980年代にF-104Jやファントム、F-1など
に試験的な迷彩を施して戦競で戦わせたんだ。　そのときの結果がF-2の迷彩に活かされている。
実戦で役に立つか？はともかく戦競で有利にするためにずっとF-15の迷彩は続いている。
戦競のためのスペマーかもしれないが、有効であることは確か。

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まあ「ステルス」を名乗るなら「光学迷彩」みたいに
周囲の状況により迷彩塗装が変化するくらいのレベルまで
いかないとダメでしょう。

でも今の技術でも、何パターンかの迷彩を飛行中に
変化させるくらいの事は可能かもしれない。

そうなれば周囲の明るさに合わせて微妙に色を変えたりできるから
光学ステルスといえるかもね

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>>109
だから、今のステルス機ははいわゆる「電波ステルス」ね。
広義の「ステルス」にはとうぜん視認性低減のものも含むよ




上の迷彩問題も、「ステルスカラー塗料」があるかないかだけの問題だよな。
あるなら視認性も低い方がいいに越したことは無い。
F15だって背面は海洋迷彩、腹面は制空迷彩でいいじゃん

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>>108
ちょっと待て、F-15DJの52-8088機だろ？それアグレッサー機だぞ。どこが試験的なんだよ
日本のアグレッサー機は識別を容易にする為の特別塗装が施されてるの知らんのか？その他にも緑や茶色の機体もあるんだぞ。

http://www.media-eyes.com/index/09-0605_news.htm...

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他のアグレッサーは確かに目立つけどそれに関しては通常迷彩よりも目立たない気がする
認識しにくいけど居ると分かっていれば識別はしやすい
識別と認識は違うからなあ

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今日の報道。なんだかきな臭くなってきましたね。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120222/plc120222...
どうするんでしょう？

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日本向けが入ってるLRIP8は何機減産になるのかな？

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>>113
今まで日本が言い値でアメリカ兵器を買ってきたツケがここに．．

アメリカとしては日本は一度決まればあとでなんとでもなるから
とりあえず安い値段を提示しておいて予算が決まったら高く吹っかけろって
甘く見られてたとしか考えられない．．．
　　↓
１３日発表の１３会計年度国防予算案は、Ｆ３５の機体単価の見積額について１３年度は１億５３００万ドル（約１２１億円）と試算。調達数を当初の４２機から１３機削減して２９機にとどめた。

　日本の防衛省は調達価格について１２年度予算ベースで１機約８９億円としているが、すでに価格は約３２億円上昇。当初試算の６５００万ドル（約５１億円）に比べると約７０億円、２．４倍に跳ね上がった計算になる。

　日本政府は昨年１２月、航空自衛隊のＦ４戦闘機の後継としてＦ３５を４２機調達することを決定。１７年３月までに４機、同年１２月までに国内で最終組み立てした４機の引き渡しを求めているが、価格高騰と納期の遅れが懸念されている。

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この調子だとＦ３５の日本国内でのライセンス生産もどうなるかわからんね
後でアメリカ議会が技術移転防止を盾に、日本での生産禁止とかいいだすんじゃないの？

しかし調達数を減らすって．．．日本は本気で防衛を考えてるんだろうか
亡国．．という言葉が頭をかすめるな

台湾はＦ１６の導入が決まってもミラージュ２０００の導入をやめなかったのは
アメリカの態度が変わる可能性を危惧したからだそうだが
いまからでも日本はＦ３５とタイフーン両方を導入するという選択肢もあるよな

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>>116

ない。

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>>116
ライセンス生産なんて国防総省がNOと言ってて交渉すら行われてない以上日本側の願望に過ぎないでしょう
イタリアと同じノックダウン生産までがアメリカの最大限の譲歩

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>>115
アメリカ本国調達価格も跳ね上がってるんだがこれも言い値で買ってきたツケか？

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F-35高騰・・・って１機１２１億円じゃF-2と変わらないじゃないの
確かF-35は１機１５０億とも２００億とも噂も飛び交ってた時期もあったな

まぁ産経はユーロファイター押しみたいだったし

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多分だがドンガラで120オクだと思うぞ

エンジンと電子装備でさらに40〜50オクは上乗せされるだろう。

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ドンガラで１２０億もする訳ないよ
最近の戦闘機の値段なんて、電子機器・ソフトが一番費用がかかってる

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高すぎるので駄目だといわれたラプたんよりも結果的に高い
ラプたんが煮詰まった技術なのに対してライトニングたんがよちよち歩きなのがいけない
無理やり丁度いいスペックダウン・汎用性・バリエーションの形へ持っていこうとしたのが間違い

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田中が調達価格が当初契約から上がるなら契約破棄するとか言ってたけど、今の日本政府にそれが出来るだけの交渉力あんの？　個人的にはＦ−３５撤回してスパホ買ったほうが現実的だと思う。

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個人的にスパホは×。過去の検討では性能の陳腐化が最も早いってF-2の次にパージの対象になったし

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>>124
F-18は艦載機だから要らない装備がついてて重たい上に加速も遅くて搭載燃料も少ない。更に搭載エンジンは軍にある程度理解のあるアメリカ本土ですら訴訟が起きるほどやかましい。
艦載機が不向きならF-4はどうだったんだといわれるんだが、日本が導入したF-4Eは空軍型で元から艦載用の装備が無かった。F-18を導入するならこの改修を日本が金出してやらないといけない。

だからFSX（F-2開発前のアレ）の時も脱落してるんだよ。

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F-35はF-4の更新だけでなく、おそらくF-15のPre-MSIP機１００機の更新もするから、
F-35を変えることはまず無いんじゃないかな
その頃には量産効果で値段も下がってるだろうし

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さっきニュースで六月までならキャンセル可能だって言ってたぞ

今こそ台風チャンス！

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アメリカの自分勝手っぷりはそりゃおかしいが
今更タイフーンとか言ってるやつは、頭からっぽすぎる

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歴史的にはそういう前例が必要に思える。

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前例なら、リースという手も有るよ
イタリアはF-104の退役までタイフーンが間に合わず、トーネードをリースで配備してるし
日本なら、米軍からF-16でもリースしてもらうか

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>>129
価格面の交渉の結果次第でキャンセルもありえるって言ってたぞ
もしキャンセルならタイフーンしかないだろ

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リースって手間と金が掛かる割に後に残るものがないじゃん
つーか早い段階でF-35がダメって判ったんだから素直に他の候補へ切り換えるべき

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>>132
価格と遅延が原因なら、同じ病でさらに重症な台風も無い無い

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遅延の意味が違うじゃん。
Ｆ３５・・技術的なモノ
台風・・開発国の体力消耗

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>>134
台風は１００パーセント日本で作るから
関係ないでしょ

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製造が遅れてるんじゃなくて開発が遅れてる話だよ。

EUはカネが無くって進んでないだけだけど
アメリカは確信犯、
今は問題の洗い出し工程の初期段階にしか無いって事だから
納期はまだまだ伸びるし価格もまだまだ上がる。

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台風も開発遅延しまくってるじゃん
計画では00年にAESAやマルチロール備えて戦力化してるはずが、今に至るも
機械式レーダーでマルチも限定的。
まさか実戦能力はおろか先行量産型ですらない「AESA積んだデモ機」が
飛んだから完成したも同然、なんて言わないよね
それとも今回のFXには5も4.5も不用・4世代機で充分とか言うのかな

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>>138
＞今回のFXには5も4.5も不用・4世代機で充分とか言うのかな

もはやアメリカと並ぶ軍事予算を使ってる中国にはどちみち
勝てないから４世代機で十分

国内の防衛産業や航空産業の育成の為の導入だから

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>>137

米軍だって、軍縮で苦しんでるのに開発期間をわざと延ばして何のメリットがあるんだよ
開発費が高騰したら、配備数を減らされるだけ
F-22は当初７００機以上配備予定だったが、開発費高騰で２００機以下になってるし

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>>140
ヒント：７００機でも、開発費高騰で２００機でも軍需産業の利益はほぼ同じ

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>>141
開発費がメーカー側の利益だと思ってるのか？

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>>14

開発が遅れれば、それだけ人件費等のコストがかかる
利益は圧縮される
一番良いのは生産数を上げ、量産効果で１機あたりのコストを下げ、利益を出すこと

７００機の予定が予算圧縮で２００機以下になったんだから、当然利益も少なくなってる
F-22につぎ込む予算自体が減らされたんだから

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>>138
レーダーだけでしょ。
それに開発国同士のゴタゴタから(フランス脱退の件)、
開発イチからやり直しになっちゃったし。
(タレス撤退→セレックス・ガリレオ再開発)
とにかく金が無いから、生産引き延ばしてダラダラやってるよね。
(まるで日本のライセンス生産の様だ)
Ｆ３５の方は天文学的な開発費注ぎ込んで、まだ未完な所。
完成しても、一体幾らになる事やら・・。
５０〜６０億円？　マサカねぇ〜。

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>>143
量産すれば儲かるのは同じ値段で売れればの話
量産しても購入価格が安くなるので利益幅は圧縮される
大量生産するには設備投資などのコストもかさむ

開発をずるずる伸ばして政府からお金を引き出して
高額で少量だけ作るのが一番もうかる

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>>145
零細企業の発想だなｗ

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首相、英国と武器共同開発の方針　榴弾砲の装填装置など打診　首脳会談で合意の意向

　野田佳彦首相は２日、英国と武器（装備品）の共同開発に踏み切る方針を固めた。
昨年１２月の「武器輸出三原則」緩和により初めて可能となった。
野田首相は、キャメロン英首相が４月に訪日した際の首脳会談で正式合意したいとの意向を示しており、外務、防衛両省は共同開発に関する事前協議を加速させる。

これには航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定をめぐる英政府の熱意に報いる意味合いもある。政府は昨年１２月、米国が開発を主導したＦ３５ライトニング２の導入を決めた。
しかし価格高騰や納期遅れの懸念から共同開発の相手国として英国を再検討する事もありえるという。

　初めての共同開発の相手国を英国にしたのは、ライセンス生産や技術移転での制約が少ないからだ。
米国が兵器システムの技術移転に厳しい制約をかけるのとは対照的で、日本の防衛産業が最新技術を吸収できるメリットは大きい。
英国は輸出管理が厳格で、武器が紛争当事国に移転される危険性も低いと判断した。

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>>145
多数の企業が参加する巨大プロジェクトなんだから全体としては成り立たないんじゃね？

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>>147
イギリスに日本が欲しくなるほどの軍事技術はあるのか？
陸上の車両兵器なら日本のほうが上だろ？
アメリカへの軽い牽制くらいにしかならないよな

あ、対地ミサイル搭載の潜水艦の技術は魅力あるかも

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>開発をずるずる伸ばして政府からお金を引き出して

その米政府は現在、大幅な軍縮してるがな
開発費が高騰しても、政府が出す予算も高騰しなきゃ儲けは出ない
そんな「ずるずる延ばして」たら、開発中止されるのがオチ
それでなくてもいろんな開発中の兵器が凍結・中止されてるのに

それなら輸出となるが、単価が高けりゃ当然売れない

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>>149
共同開発してイギリスが海外に売れば幾らかは入ってくる。
それにこれまで日本は海外へ武器を売ってこなかったから販売ルートも信頼性も知名度も無い。
こういうことでコネを作っておけば、今後海外で武器売ろうとしたときに役に立つよ。

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もしかして狙ってるのはこれかもな


「心神の技術＋タイフーンの技術＝日欧共同開発の次期新型ステルス戦闘機」


日本はエンジンだけまだ弱い（部分的には世界トップの技術もあるけど）ので
ユーロエンジンと共同で次期戦闘機用エンジンを開発できる
Ｆ２の時はエンジンが作れなくてアメリカとの共同開発に持ち込まれてしまったが
これなら日本と欧州が対等な立場で開発ができる

値段が高騰したＦ３５をＦ１５の後継にする気はなくなったんじゃないだろうか
どちみち日本にかぎらず一つの国が独自で戦闘機を開発できる時代ではないし
戦闘機開発経験の豊富な欧州との共同開発なら、十分ありえるよね

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　　　 　 　∧＿∧　 　♪
　　　　　　(`・ω・ ∩))　
　　　　((（⌒つ　 ノ　　　　　タイフーン！
　　　　　,ﾉ　 　 ⌒i　　♪
　　　　（＿ノ⌒（＿）ﾞ,,　

　　♪　 　 ∧＿∧　 　
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　　　 　　ヽ　⊂⌒）　　　　　タイフーン！
　　♪ 　 i⌒　　　ヽ
　　　　,,ﾞ（＿）⌒ヽ,__）

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>>153
それ+1機種でいろいろやらせようとして絶賛炎上中なのがF-35なんだけどね。
運用する国が違えば必要とする能力が違うから色々な装備が必要になり重量増につながる。重くなって下がった機動性戻す為にエンジンパワー上げる→構造物の強化でまた重くなったりエンジンの改良開発で金が…というスパイラルに陥る。

同じステルスでもF-22が飛ぶ所までは順調に行ったのは制空という能力のみに絞ったから。（機密度合いが高すぎでどこにも売れず、数作れなくて値段が高止まりで調達中止になったけどな）

特に日本は島国+戦闘機の定数があるという欧州とは違う環境だから上手くまとまるかな…

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イギリスも島国だけど．．

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F-35の場合B型が炎上の元凶なんだから、イギリスが「ハリアーの後継も」とか言い出さなければそれなりに上手くいくんじゃないかな

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>>156
欧州の敵はロシア、イギリスはNATOとしてポーランドやドイツといった国が前線になる。大西洋側は空母が無きゃ戦闘機は飛んで来れない。
日本はロシア中国といった東側の大国が国境沿いにあって直接戦闘機が飛んでこれるから環境が違う。

>>157
アメリカ海兵隊もハリアーⅡの後継欲しがってるから無理。日本にも展開してるんだぜ。

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>>158
空中給油機って、知らないのかな・・。
ロシアの偵察機と台風が並走してる画像在ったでしょ。
北海油田辺りまで飛んで来て、追っ払ってるよ。
イギリスはアイスランドの防空業務も委託されてるし。
使われ方は日本と同じだよ。

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>>159
空中給油機があっても大規模に戦闘機を送り込むには労力が必要。偵察機が10機も20機も連なってきてる訳じゃないでしょ？

極東ロシア軍のSu-27系列（他の機体も居るけど日本には届きづらいので本土の防空に当てられる）は通常時だけで2個飛行連隊、ロシアの飛行連隊は36機が定数なので72機。
有事になったら他からも呼んでくるのは当たり前なので100機は楽勝に越える。1回の攻撃で3分の1が飛んでくるとしたら空中給油無しでも30機以上飛来できる。
一方の自衛隊は一つの基地に2個飛行隊40〜44機、奇襲されたら千歳基地しか即応できないのでこれで対応しないといけないが下手したら相手のほうが数が上という可能性だって否定できない。
沖縄はもっと数が少なく定数28機しかない（その代わり米軍がいるけどな）

イギリスに直接飛んでくる機体はそう多くないのでやっぱり環境が違う。同じNATOでもロシアから直接飛んでこれるスウェーデンなんかは簡易シェルターから直接飛ばせるグリペンなんかを分散配備してるでしょ？

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北海に来る偵察機ってベアの海軍型の事でしょ。ロシアの同盟国で一番西の
リトアニアの基地借りて直線コース（北欧ドイツ他の領空侵犯しまくりだが）
採ってもSu-27の戦闘行動半径は英国本土まで届かない。

というか現在のロシア軍って、空中給油能力持ってる戦闘機部隊って空軍
MiG-31と海軍艦載機Su-33だけなんだよね。Su30とSu35は部隊が存在しないから‥
将来的にはSu-35（新型）が加わる予定ではあるけども

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[YouTubeで再生]
そりゃ現実的には厳しいけど、出来なくも無いからな。
アドミラル・クズネツォフも持ってるし。(スホーイ３３)
ノルウェーの防空圏突破しないと、だけど。
Ｆ３５の御手並み拝見。
アチラのスレに貼ったのの転載。

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ひょっとしてヤバイ？
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120311/erp120311171...
しかし、一年半も気づかないってのは何なんでしょうね？

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漏れたのがハード側情報だけだとは思えない。
だとすれば、下手するとシステムへの介入・・・ハッキングも可能か？データリンクが出来なくなれば、F35はただの飛行機以下になってしまうね。
劇場版機動警察パトレイバー２・・・だったかな？現実に起こったら楽しい事になるね。
この騒ぎで開発がまた遅れる（システム再設計？）可能性が出てきました。
はぁ・・・もう溜息しか出ない。
F18を買わされる羽目になるかも？

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>>164
軍のデータリンクネットワークにどうやって侵入するつもりよ？無線LANかなんかと勘違いしてないか？

インターネットとは別モノで通信にも認証にも高度に暗号化されて、専用端末が必要で電波の届く位置じゃないといけない上に常に電波垂れ流してるわけじゃない。
使ってるのは味方しかいないんだから認証された時点でGPS等々の位置情報返すような仕組みになってるのに、おかしな情報返したら一発でばれるだろ…

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相変わらず産経のF-35バッシングは変わらんな
産経はタイフーン押しだったからね

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>165
ツッコミありがとう♡♡♡

実際これ以上開発が遅れる様な事はカンベンしてしてもらいたい。
F4はもう限界にきてるんだし、F2の生産はもう無いし、やはりF18とあわせて買うしかないのでは？安いし。
リースっていう方法もあるらしいけど。
F4⇒F18
F15⇒F35
最初からこうすべきだったのでは？

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>>168
航続距離が全然足りないから防空網に穴が開くが良いんだな？
F/A-18なんか悲惨だ、戦闘航続半径600km超えられないからF-15の半分以下だぞ

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>>169
航続距離は空母があれば問題ない

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良いも悪いも、F35がF4の退役に間に合わなかったら、足の長さによる穴どころでは済まないのでは？
F4は飛行制限をして、やっと飛んでいる状態だと聞いてます。
とにかく、間に合わせでもなんでもやれる事をするしか無いんじゃないでしょうか。
F2の再生産は無さそうだし。
しかし我々一般人はともかく、政府の連中は、常に最悪のケースを想定して行動しなくてはね。こんな事態になる前に。

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F-4Jの代替に現存機で最も相応しいのはF-15Eなんだけどな。

他の飛行機の値段が上がり過ぎてお買い得感すらある。
F18よりは余程役に立つ。

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>>170
日本には空母も離着艦訓練場もスキルもったパイロットも無いから0から用意しなけりゃいけないんだがその金はどうするんだ？全部そろっても5年はまともに運用できんぞ

>>171
だから政府は一時的な戦力減をやむなしとして今後に長く使えそうなF-35を選んだんだろ？
自分の普通車が古くなってきて、次に欲しい車がそろそろ出そうだって時に妥協して新車の軽トラ買うようなものだが、それはやれることなのか？

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>>172
そういやそうだ。

なんでF-15Eにしないんだろ

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>>174
まず値段が高い、F-15よりも高い。国産ミサイル搭載するには改造が必要（これはどの機種でも一緒だけど）
で、こいつは戦闘攻撃機寄りに振ってあるが日本には対地攻撃兵装が少ないので旨味が少ない。対艦ミサイルも搭載できるが半分オマケみたいなもの。
更に基本設計が古くレーダー反射率が大きい。とどめにボーイングが売り込んでこなかった。

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>>169
ボーイングの公表資料によればスパホの戦闘行動半径は
対空/対艦とも800海里-1440km超える（ASMは2発積みだけどね）
第一、レガホでも600kmは普通に超えるぞ

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>173
選択の余地が無くなれば、否応なしにそうなるのでは？
軽トラでも歩くよりは良い・・・F4二個飛行隊が無くなるよりはマシでしょう。
新車は出来てから買いましょう、初期不良が無くなってから。

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>>175
値段については、実機があって生産も安定してるＦ１５Ｅが実際は一番安いだろ。
Ｆ３５なんてこの先どんどん値段が高くなって最終的に何倍の値段になるか想像するだけで恐ろしい。

Ｆ２だって最初は一機５０億って話だったのに１２０億になったし
新しい機体は最初は安く言っておいて後で高くするのが常道だからね

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統合攻撃戦闘機Ｆ３５Ｃ、空母に着艦できずに英国が抗議

　　米国防総省ペンタゴンがこのほど外部に漏らした軍事文書によると、
英海軍が巨額を投じて購入したＦ35Ｃ統合攻撃戦闘機に設計上の欠陥が存在し、
空母に正常な着艦ができないことを英国が抗議したという。
中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。

　　同文書によると、同型機の着艦フックがタイヤから近すぎるため、
適切なタイミングでアレスティング・ワイヤーを掛けることができないという。
実施された8回の模擬着艦もすべて失敗に終わっている。
報告は、同戦闘機には「重大な再設計」を行う必要があり、
Ｆ35Ｃの見通しは不透明」と指摘した。
　　2020年までに50億ポンドで50機のＦ35Ｃを購入する計画だった英海軍は、
今回の欠陥に不安が隠せない様子だ。
　　英国防省は同報告の内容についての議論を拒んだが、
ハモンド英国防相が米政府とこれに関する問題を話し合いを行ったという情報もある。
それでも英国のＦ35Ｃ調達意向に変わりはないという。

ソース:サーチナ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0314&f=polit...


いよいよF35は飛行機史上、多額の開発費を使った駄作機に確定だな。

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巷間言われている様に、三機種同時開発なんて無理だった・・・という事で。
しかし今更やめられません、ステルス機がほしいので他に買えるモノも無い〜。
いっそのことF22のドンガラだけ（あるいは思い切りモンキーバージョン化したやつ）を売ってもらったら？そんなモノ役に立たないと思うけど。
やはりアメリカべったりで、思考停止してきたツケが回ってきた、という事ですね。

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>>178
安いも何もボーイングが売り込んでこないんだからどうしようもないじゃないか。最終提案でF-15E外してF/A-18E/Fにしたのは日本じゃないぞ。

>>180
あんたのほうが思考停止してるんじゃないのか？存在すらしていないF-22のモンキーモデル開発と改造費は誰が出すんだ？ドンガラで買ってエンジンどうする？
それにホーネットシリーズは加速が悪く最高速も低いことで有名なんだが？わかってるか？高度約1500ｍでマッハ0.8から1.08まで加速するのにレガホは21秒かかるがスパホになると52.8秒もかかる。（アメリカ会計検査院発表）
米空軍でYF-17が採用されなかった原因のひとつに加速の悪さがあるんだが、邀撃を主任務にする自衛隊が採用するわけないだろ。F-4導入の時だって加速重視で空戦ストラット取っ払ってる位重要視してる性能だ。

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世の中の仕組みを知らないようだな。

>>181アテ馬って単語を具具ってみなよｗ
F18 は選ばれないように選ばれたんだよ。

F15を真剣に売り込まれちゃイヤな連中も多いんだよ。
日本にとってF35はF22の妥協案なんだよ。
F22の代わりにF15売り込まれちゃバカにするなと怒るだろ？

実際、F15魔改造案もあった。

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>>182
F-35が妥協なのは同意するけど、当て馬ってのは端から選ぶ気の無いラファールとか第3次FXのビゲンとかトーネード辺りじゃないの？
ボーイングが当て馬になってもボーイング自体良いことなんて何も無い。F-15Eが馬鹿にされてF/A-18が馬鹿にされない理由も無い。
むしろF/A-18のほうが馬鹿にしてるっていわれるレベルなのはFSX選定時で蹴られてるんだからボーイング自体がわかってる筈。

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いや、お前が判ってないのは戦闘機じゃなくって選考とか入札の仕組みなの。

欲しいのは最初から決まっていて
他の候補は落とす理由をちゃんと用意してあるんだよ。
。

運用側としては最初からF18もEF2000もありえないんだよ。
F18は作戦半径と機体性能の不足、EF2000は米軍との連携性を理由に最初から断る為の候補なの。

でもお付き合い入札をしておかないと何年か後の次回が無いから
みんな判っていても真剣にプレゼンするんだよ


F15Eは対艦はF2に劣るとしてもアタッカーとして強力すぎるというか
周辺国への侵攻能力を備えてしまう点も政治的には問題だがそれも魅力かもしれんし

おれはF35導入はF15の代替時期に先送りしても構わないから
F15SEとかF15Eが良かったんじゃないかと思う。

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>181
冗談のわからない人は困りますね♡
ついでに言わせて貰いますが、「思考停止」って言ったのは、何も機種選定に関する事などについてではありません。
戦後の日本政府の自主性の無さを指しているのです。そこの所ヨロシク。
カマ掘られっぱなしで悔しくないんですかね？

もしこのままF35の導入が遅れる事になれば、シャレになりませんが、どうするつもりですかね？犬のごとく、「待て」のまま涎を垂らしてれば良いと？
開発に関わっていない上に、アメリカの植民地なんだから仕方のない事でしょうが。

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>186
＞もしこのままF35の導入が遅れる事になれば、シャレになりませんが、どうするつもりですかね？

タイフーンでおＫ

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＞タイフーンでおＫ
俺もそう思うけど、「アメリカ命」の人達は絶対買わないよね。
F35にたとえステルス性能が無くてもね。

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http://www.adelaidenow.com.au/news/national/five-year-wait-f...

開発資金と期間それぞれ46億ドル＆2年の超過になるので日本側の要求を満たす事は完全に不可能に…

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>188の記事・・・笑っちゃうね。
開発は続けるけれども、他の（買うだけの）連中に回す予定は無い、とか言っちゃってるみたいだけど・・・。
やはり、F4二個飛行隊分だけでも早急に調達先を再選定する必要がありそうだ。
個人的には反対だが、当たり障りの無いところで、ドンガメ・・・いや、F18が手っ取り早いんじゃない？当然、30年後までこんなので引っ張れるわけないんだけれども。
タイフーンのほうが色々特典付きで良いとは思うが、政府としては、国内航空産業なんて部品屋さえ残ればどうでも良いと思っているんだろうし。

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>>184
タイフーンはリンク16に接続できるMIDS-LVT(1)積んでるし、当のイギリスはNATOの一部として米軍と連携してるから連携できないというのは通用しない。
F-18系列は「こちらが望む能力が足りなかった」で蹴ったんだからそれでいいんじゃないか？
俺もF-4の更新分なら旧型でも傑作機といって差し支えないF-15E系列でよかったとは思うけどな。ステルス以外ならF-35Aより上といっても良いくらいだし。

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