「10式戦車」量産型を配備 陸自富士学校
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001 2012/01/11(水) 11:07:48 ID:bHpQznlq9g
002 2012/01/11(水) 11:46:42 ID:GEN.0CKLGg
純国産ってことは何から何まで国産一択ってことだよな
砲身もライセンスじゃなく一から開発って事だな
日本凄いね。
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003 2012/01/11(水) 12:28:55 ID:XjjgeDmyB6
「約50年ぶりの純国産戦車」って何だ?
90式や74式は、純国産じゃなかったのか?
ライセンス部品が少しでもあれば、純扱いされないのかい?
俺はさほど兵器に詳しくもないんで、教えてほしい。
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004 2012/01/11(水) 12:57:20 ID:DTTkxS2/Ik
あれ?今の戦車って何か油揚げみたいなのいっぱい付いてなかった?
そもそもあれが何なのか知らないけど。
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005 2012/01/11(水) 13:11:22 ID:/JXwWAqV1g
横幅広すぎて鉄道のコンテナ車に積めない。
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006 2012/01/11(水) 13:29:31 ID:vNcFDwzMzs
その昔
試作品の高射砲が実戦配備されて
莫大な威力を発揮した例もあるから
ありませんよ〜
と言っておいて
隠し球を出すのがいいかもしれんね
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007 2012/01/11(水) 13:30:19 ID:AXiJfCyKdI
方向指示器・ヘッドライトはやはりついているんだな
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008 2012/01/11(水) 14:16:30 ID:0yL/D7MU6I
009 2012/01/11(水) 14:51:20 ID:qssoHkOWsY
三菱じゃねぇー。
トヨタかホンダならスゲー戦車作りそうなんだけど。
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010 2012/01/11(水) 14:54:18 ID:qssoHkOWsY
011 2012/01/11(水) 15:26:54 ID:A4Am0F7Rds
012 2012/01/11(水) 15:57:55 ID:qssoHkOWsY
>>11 >9>10もぼくだけど釣じゃないよ。
三菱重工はなんかいつも世界に比べて一世代遅れの兵器を作ってる感じ。
三菱にレクサスは作れないしF-1に参戦は金があっても無理。
SONYにいきなり戦車は無理だろうけど兵器用電子機器作れば凄そう。
ソニーがレーダーとか衛星作り始めたら三菱死んじゃうね。
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013 2012/01/11(水) 16:22:36 ID:vNcFDwzMzs
産業界には
最初からフルスペックは出さないという
伝統というより商魂があるから
10式改や改Ⅱ改Ⅲとかが出尽くしたところで
夢の次世代へだな
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014 2012/01/11(水) 16:55:49 ID:A4Am0F7Rds
015 2012/01/11(水) 17:14:09 ID:uy1BHr.K/.
>三菱にレクサスは作れないし
SONYに10式は作れないし、F-2も作れないし、潜水艦もH2Aロケットも作れない
SONYには特車部門も無いし、航空部門も無いし、造船部門も無い
>三菱重工はなんかいつも世界に比べて一世代遅れの兵器を作ってる感じ。
90式戦車は海外の軍事雑誌で3位に評価されたこともある
F-2に搭載されてるアビオニクス(電子機器)も三菱電機製で、F-2はAESAを量産機で始めて搭載した戦闘機
また三菱が製造している各種ミサイルは、米国での演習などでも高い命中率を誇ってる
>ソニーがレーダーとか衛星作り始めたら三菱死んじゃうね。
軍需産業は三菱だけでなくIHIや川崎重工、東芝など多数の企業が関わっている
いまさらソニーが参入したところで三菱が死ぬことは無い
ソニーが衛星を作っても、それを打ち上げるのは三菱のロケット
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016 2012/01/11(水) 19:16:40 ID:wX7rS9iNQ.
色々と最新なんだから車載機関銃もリモート式にして欲しかったな(いずれなるのかもしれないけど)
ゲリラ戦想定してるんだから身を乗り出さずに撃つ事が出来るのは重要だと思うけどな
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017 2012/01/11(水) 19:49:37 ID:FNFlXDNqTQ
018 2012/01/11(水) 20:08:39 ID:/ESLg5RkXU
>003
74式は英国(ビッカース)、90式は(ドイツラインメタル)、どっちも主砲が外国製だった。
だから純国産とはいえない。
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019 2012/01/11(水) 20:12:33 ID:o0aJH6nO/I
戦車ってどこで使うのかな・・。
いらないと思う。
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020 2012/01/11(水) 20:45:06 ID:08f6joG/D6
>>13 アンタ、うちのオカンみたいなこと言うなあ。
「新製品なんて買ったらアカン。後でもっとエエもんが出てくる。それが商売や!」
じゃあ、Ⅳ号戦車のバージョンアップも商魂かいな。
J型は在庫品処分かいな
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021 2012/01/11(水) 21:10:59 ID:rzmuot8Qpk
120mmなんて要らない、3インチ砲で充分だと思うので
オットーメララコンパクトを載せて欲しいw。
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022 2012/01/11(水) 21:19:41 ID:BRXwzitbV6
023 2012/01/11(水) 21:23:02 ID:o0aJH6nO/I
024 2012/01/11(水) 22:18:11 ID:rrl1azPAko
025 2012/01/11(水) 22:18:45 ID:3IyVDzXSx2
026 2012/01/11(水) 22:36:00 ID:fQnKTDHRCI
027 2012/01/11(水) 22:39:20 ID:6MnOuYUyUA
028 2012/01/11(水) 22:45:29 ID:o0aJH6nO/I
029 2012/01/11(水) 23:18:09 ID:XkA5feroGQ
030 2012/01/11(水) 23:18:28 ID:XjjgeDmyB6
また「戦車は必要か否か」論争か・・・
そんなに左翼は自衛隊に弱くなってほしいのかね?
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031 2012/01/11(水) 23:42:26 ID:Jml8pCEc1k
032 2012/01/12(木) 00:23:29 ID:dsNozFhKXE
なぜいらないと思うのか具体的に聞きたい。
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033 2012/01/12(木) 01:55:13 ID:08nXBCaycg
>>16 90式の頃からリモートじゃないの?
90式なんて人が操作できない場所に設置してるし
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034 2012/01/12(木) 04:50:58 ID:XrMcyJq3Ig
>>19>戦車ってどこで使うのかな・・。いらないと思う。
うむ、それは君の気のせいだ
世界中の軍隊で戦車は今でも最前線で使われてるという事実の前には
返信する
035 2012/01/12(木) 04:53:33 ID:nCqGa7UEH2
036 2012/01/12(木) 09:15:30 ID:NOfB/WNDl6
金が無尽蔵にあれば必要だが、GDP500兆円の1%=防衛費。
イージス艦1500億円、F-2支援戦闘機180億円、F-35が150億円、F-22が400億円
と、見た場合、
戦車8億円(341輌)2728億円だと、イージス艦、F-35買った方が戦力は上。
それに戦車や高射砲のメンテナンスなど後方支援の人件費がもったいない。
(民間へ委託する方法も検討するべき)
より付加価値の高いセクションに人事を回したほうが良い。
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037 2012/01/12(木) 09:39:59 ID:1xjBgAi/y.
038 2012/01/12(木) 10:41:27 ID:/SvB9e54D.
>>36 2800億円じゃイージス艦1隻に儀装して終わり、F-22もF-35も現状上陸舟艇を攻撃できないんだけどね。それにイージス艦や戦闘機はメンテフリーだとでも思ってるのか?
戦車ってのは動くトーチカなの、装甲車も戦闘ヘリも戦闘機も味方の歩兵の盾になることはできない。それぞれ使用用途が違ってそれぞれ必要なの。
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039 2012/01/12(木) 10:55:03 ID:.dnw3DG7rw
イージス艦に足が生えて戦場を闊歩すると主張する狂人がいると聞いて、F-35で飛んで来ました。
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040 2012/01/12(木) 12:23:27 ID:/rMsih/bLM
10式みたいな高性能戦車が必要な状況って、対戦車戦闘ですよね。
敵戦車が上陸しているとなると、制空権制海権を失っている可能性が高いですし、
その時点で手遅れなんじゃないかと、素朴な疑問です。
無能な政治家が手をこまねいて、上陸を許したってなら違いうかもしれませんが・・
どうなんでしょ。
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041 2012/01/12(木) 13:10:51 ID:8uOcMTDBrA
制空権って言い方は素人
航空優勢でググるところからやり直せ
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042 2012/01/12(木) 14:18:02 ID:rr0Ft4HLMk
戦車はいるでしょ。戦場は朝鮮半島。
陸自の戦車を上陸させる、で占領しちゃう。
また朝鮮を基地にして中国と戦う。
専守防衛なんかただの題目。
次は大陸侵攻仕様の大型戦車つくれ。
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043 2012/01/12(木) 17:33:40 ID:MA8NJ7ytpc
>>41 あんた軍事のプロ?
ぷぷっ、ただの軍オタでしょ?
プロは自衛官だけでしょ。
超うける〜
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044 2012/01/12(木) 17:58:23 ID:.E/BMMgAdg
045 2012/01/12(木) 18:42:41 ID:q1DZaNf8Ac
個人的にはNATOが定義する Air supremacy=制空権 Air superiority=航空優勢
で別な用語だとは思うけど‥
陸自のドクトリンでは、
・敵の上陸〜橋頭堡の確立 間の敵陸上・近接航空戦力が脆弱な時期に、戦車を
中核とした機動戦力をぶつけて海に叩き出す
・橋頭堡が確立されても、進撃して来る敵陸上戦力に対して陸空戦力で迎撃/遅滞行動を行う
日本には近接する外国領土が無い=上陸後も暫くは有効/大規模な対地航空行動は
取れないこと、空爆のみによる対地攻撃はそれ程効果が挙がらないこと(※)も
考えれば、上陸許した=上陸地点以外でも航空優勢を失っている・戦車役立たず
とは考え難いんじゃないかな
※コソボやイラクなどで戦後に詳細な調査を行った結果では、制空権を完全確立し
徹底的な空爆を行ったのに、機甲車両は1割程度しか削れてなかった
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046 2012/01/12(木) 19:34:29 ID:/SvB9e54D.
>>40 その考えは根本から間違ってる、日本は島国で領海が広く「ここを守っていれば上陸を阻止できる」という場所は存在しない。
船も戦闘機も燃料が切れる前に補給に戻らねばならず、定期的な検査も必要で必要な時に必要な数が集まらないことだってある。湾岸戦争ではアメリカの原子力空母がドック入りしていて集められたのは通常動力型が殆どだった。
自衛隊の試算では海上撃破率は2〜3割程度と見積もられている。上陸される可能性はあると考えていい。この時上陸されても数が揃わない内に撃破するのが陸自の仕事、相手の装備に合わせてこちらも貧弱な装備で戦わなければいけないなんてことはない。
陸自いらないって人をたまに見かけるが、万が一敵戦車に上陸されたらどうするんだ?って尋ねても「上陸させなきゃいい」以外の答えが返ってきたためしがない。つまりはそういうこと。
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047 2012/01/12(木) 19:41:52 ID:n7e749Gpp2
三菱自工と三菱重工が別物だって知らなかった人は
恥ずかしくて消えてしまったんですね。
そういえばスバルと富士重工が別会社だと思い込んでいた人もいたな。
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048 2012/01/12(木) 20:26:08 ID:NUKIG73iAo
>>36 >>46 予算が無尽蔵にあれば
世界最強艦隊を作って、完全海上阻止を行えるが
予算に限りがあるので
海上阻止には限界があると考えなくてはいけない。
と、なると戦車は必要になってくる。
ってこったね。勉強になった。
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049 2012/01/12(木) 21:34:47 ID:yeZCcEuL.Y
050 2012/01/12(木) 22:10:23 ID:OPmn0teMmg
存在自体が抑止力という点では海空軍も同じですが
陸上戦力と海空戦力の決定的な違いはその耐久力です。
万一の際には米軍の来援を待つのが
国防戦略の基本である我が国にとっては
それまでの持久戦こそが命綱であり
短時間で一挙壊滅の危険性のある海空戦力のみに
国の運命を託すことはできません。
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051 2012/01/12(木) 22:41:40 ID:j0bEb.aij2
いい加減、武器輸出禁止の自主規制は止めるべき。
兵器をいっぱい売って日本の景気と雇用を少しでも浮上するのに役立ってほしい。
偽善はもう、うんざり
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052 2012/01/12(木) 22:51:35 ID:NUKIG73iAo
053 2012/01/12(木) 23:08:50 ID:08nXBCaycg
054 2012/01/13(金) 00:11:58 ID:VIbaJdqhEw
馬鹿だなあ、攻め込まれないために強力な武力が必要なんでしょ?
「戦車が必要な時は既に日本は終わってるから必要ない」なんてこたあない
つうか、武力のない国は外交的にも弱くなる
戦争をふっかけかねない国に囲まれてるんだからさ
「言うこと聞かないと戦争しちゃうよ?」とか言われた時、突っぱねられるかどうかだよ
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055 2012/01/13(金) 00:49:33 ID:LLXgQUsZDc
自衛隊でも被災地から逃げるのに犯罪犯したとかあるから
連中がプロとは決して言えん。せめて草野球レベルって言おう。
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056 2012/01/13(金) 10:55:57 ID:EDueomj0Tw
>>55 日本に派遣された米兵が沖縄の女を強姦したことがあるから米軍も草野球レベルだな、ところでプロの定義ってなんだい?
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057 2012/01/13(金) 11:12:12 ID:TJMaSKyaLM
>>40>10式みたいな高性能戦車が必要な状況って、対戦車戦闘ですよね。
戦車は戦車しか攻撃してなならないなんて規則は無いよ
ある戦場で相手が戦車を保有していない、そしてこっちが戦車を保有していた場合どっちが有利かは分かるよね
>無能な政治家が手をこまねいて、上陸を許したってなら違いうかもしれませんが・・
敵が上陸=敗北という考えが間違い
日本の専守防衛というのは、言い方を変えれば「本土決戦」ということ
日本の軍事ドクトリン(基本原則)は敵が上陸してくるのを前提としてつくられてる
自衛隊は空海で全ての敵を撃退できるなんて甘い考えは最初からしていない
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058 2012/01/13(金) 11:36:15 ID:vWQGhUaWTw
日本で地上戦が始まっても簡単には負けませんよ。
上陸軍にとって攻撃ヘリや戦車部隊の存在は非常に驚異です。
そりゃあノルマンディーや砂漠の嵐なみに大軍団が
上陸したのなら分かりますが、今の時代にそんなもの用意できるのは
アメリカ軍以外にありません。
返信する
059 2012/01/13(金) 11:47:50 ID:jlrN4bjjkA
060 2012/01/13(金) 11:49:51 ID:jlrN4bjjkA
061 2012/01/13(金) 12:05:36 ID:KzF2yssG2g
やっぱ車体は9条の装甲板で覆って、遺憾の意砲と話し合い管制器を装備するのが最強の兵器だよ
返信する
062 2012/01/13(金) 22:22:52 ID:JR4KiJKlnA
↑を成立させる為にも結局武力(戦車他)が必要なんでしょ。
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063 2012/01/14(土) 01:47:03 ID:jrE8kzhFmo
064 2012/01/14(土) 04:08:23 ID:1Kkme47P8E
065 2012/01/14(土) 16:25:24 ID:1OSSiOn01.
066 2012/01/15(日) 15:44:55 ID:/Zjdx67Fkw
067 2012/01/15(日) 18:40:17 ID:cZOfPdPSRw
068 2012/01/15(日) 18:52:36 ID:cZOfPdPSRw
「ガングリフォン」の主砲の発射音ってたしか
本物のレオパルドⅡの主砲の発射音をサンプリングしたんだよね
返信する
069 2012/01/22(日) 15:07:18 ID:gELaWOO3Mk:au
今回の量産型と従来の試作型はどこが違うのでしょう
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070 2012/01/22(日) 15:34:31 ID:MdLvWAK686
071 2012/01/22(日) 20:03:46 ID:9umzITAF3.
スカートみたいなのやっぱり付いてるね。
あれはRPG対策とか装備の一部ってことなんかね?
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072 2012/01/24(火) 02:17:27 ID:2klffzdV3Q
>>71 スカートってどの部分だ?キャタピラ半分隠してるやつでいいのか?
だったらその通り、ただしキャタピラを守るためにあるわけじゃないんだがな
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073 2012/01/24(火) 22:09:16 ID:mYCysVPCu6:au
戦車の定数400両ってあまりにも少な過ぎる。
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074 2012/01/25(水) 16:05:24 ID:jJytGj5TBA
サイドスカートの下についているゴム?のヒラヒラ
そっちのほうが気になる
騒音対策?熱対策?
あとは土、砂埃を巻き上げないとか
それくらいしか思いつかないけど
10式以外にあんなの付けてる戦車有ります?
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075 2012/01/25(水) 16:18:29 ID:orwWwkTAc.
wikiだと
10式戦車の車両構造は対IR化のため最適化され、IRステルス性が向上しているとされる。
車体側面、鋼製スカートの下にあるゴム製スカートはステルスを目的としている。
とある
熱源を少しでも隠そうという意識かな
泥跳ね対策も兼ねてとか
返信する
076 2012/01/25(水) 16:29:20 ID:orwWwkTAc.
![](//bbs63.meiwasuisan.com/bbs/arms/img2/13262476680076.jpg)
ちょっとググったらルクレールもそうかな
返信する
077 2012/01/25(水) 18:53:12 ID:2qb80EEPIg
歴史は繰り返すというが、戦前からフランスの戦車を真似てる気がする。
で、ワシの好きな97式鬼戦車も制式化された当時は、世界最高を自称していたはずw( ´∀`)ノ
返信する
078 2012/01/28(土) 19:06:14 ID:LloU4930jk
田宮はなんで1/35を発売しないんだろうね。
版権が取れなかったのかな?
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079 2012/01/28(土) 20:43:48 ID:erMKD7mso6
080 2012/03/30(金) 20:22:01 ID:/zI1OFz3oM
081 2012/03/30(金) 22:48:39 ID:Hs176sgqmQ
>>80 >次世代型戦車K2(通称・黒ヒョウ)
せっかくカッコいい通称つけたのに残念
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082 2012/03/31(土) 01:36:25 ID:r4kIz3kW1E
![](//bbs63.meiwasuisan.com/bbs/arms/img2/13262476680082.jpg)
水際で上陸を阻止するなら、87式自走高射機関砲みたいのを数台ならべて、
水平射撃で「なぎ払え!」ってやるのが良さそうに思うんだけど、どうなんだろうねぇ
返信する
083 2012/03/31(土) 22:41:37 ID:MwdH/tcM1o
>>82 上陸しちゃった戦車にはどうするの?35mm機関砲で敵戦車と戦えと?
水際撃退法なんて、過去に一度も成功しちゃいない
必ず上陸を許してしまう
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084 2012/03/31(土) 23:32:04 ID:H3CoO8WDf.
>>82 35㎜では威力がなさすぎる
長時間の射撃ができない
直接照準射撃になるので相手から曝露状態だから敵航空機や艦砲の的になる
返信する
085 2012/04/01(日) 06:53:01 ID:KtDHBKO2VY
小舟でわんさか来襲する北朝鮮軍とかには有効かなとか思ったんだけどw
上陸しちゃった戦車はどうしようもないだろね
航空機や艦砲も怖いのは確か。でもそれは戦車も同じ?
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086 2012/04/01(日) 12:55:24 ID:8lXle5EXXI
>>小舟でわんさか来襲する
神風を期待するw
返信する
087 2012/04/01(日) 20:39:35 ID:eGJRBA5BP6
>>85 艦砲が直撃したら戦車だろうと装甲車だろうと同じ。水平射撃じゃなくて山なりの弾道でくるから上面装甲じゃ耐えられない。
ただ装甲車は戦車とは戦えないが戦車なら戦車と戦えるし、戦車なら7.62mmや12.7mmも積んでるから歩兵をなぎ払うことは可能。
返信する
088 2012/04/02(月) 00:17:07 ID:.s.ed9Kyf6
089 2012/04/02(月) 00:52:11 ID:HSEKYRoqDU
090 2012/04/04(水) 12:48:45 ID:JRQR3mZQkA
091 2012/04/04(水) 16:35:00 ID:DKACNjPQpI
>>90 上陸支援が満足にできなかったし、作戦筒抜け状態で防衛側は戦力集中できたから特殊といえば特殊な部類かもね
返信する
092 2012/04/04(水) 20:01:52 ID:aSG9wu4lKE
093 2012/04/04(水) 20:12:32 ID:7QLpDL8Sr2
>>92 もう対空自走砲の開発はやんないそうです。
理由は鳴り物入りで開発したS.ヨークの試作車による滞空射撃があまりにも当んなかったことと、開発費の高騰。
それから、そもそも米軍は常に航空優勢下で行動しているので、この手の車両の必要性が低いと判断したことだそうです。
↑最初からわかりそうなもんですが。
返信する
094 2012/04/04(水) 21:00:30 ID:MhjmeF0AE2
ひとまる式は、対ゲリラ戦、テロ対策を重視している。
軽重量で市街戦が可能となった。
副装備として機関銃が付いているのは、レオパルド2と同タイプ。
返信する
095 2012/04/05(木) 01:22:00 ID:b0Up5xYg6.
>>93 ありがとう。
まぁそうだよね。
アメリカ軍の車両が敵の対戦車ヘリや攻撃機のマトに
なってる状況ってまず無いもんな。
返信する
096 2012/04/15(日) 14:52:02 ID:SAFMB.jbeY
そこまで言って委員会見てたら、また戦車不要論言い出してるよ・・・
戦車と戦闘ヘリが一対一で戦ったらヘリが勝つから戦車不要とかアホかと
ヘリが歩兵の盾になってくれるんかい
返信する
097 2012/04/15(日) 21:59:58 ID:S0F3ZIJ5jk
ちょっと昔は、「通常兵器不要論」が流行ったな。核時代という事でね。
ミサイルが発達する過程で、やっぱ「戦闘機不要論」も出たしね。
返信する
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