「１０式戦車」量産型を配備　陸自富士学校

　陸上自衛隊富士学校（小山町須走）で１０日、陸自の新型主力戦車「１０式戦車」１両が報道陣に公開された。
１０式戦車の量産型が配備されたのは同校だけで、１０日現在、日本で唯一配備されている車両となる。
陸自によると、１０式戦車は、三菱重工などが開発した約５０年ぶりの純国産戦車。これまでの戦車よりも
戦闘力が向上しているほか、敵の位置や戦力などの情報を戦車同士が同時に共有できるシステムを初めて搭載し、
戦場での対処能力がより改善されている。
http://photo.sankei.jp.msn.com/highlight/data/2012/01/11/3tan...

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>>23
常に防衛省に割り当てられた「予算枠」との戦い。

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[YouTubeで再生]
魂を注入されたそうです

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>>23敵と戦うに決まってんだろ

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敵なんかいない
金の無駄だ

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日本に上陸する敵戦車って・・

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>>28
敵戦車に上陸されないために戦うのだが･･･

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また「戦車は必要か否か」論争か・・・
そんなに左翼は自衛隊に弱くなってほしいのかね？

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これ40ｔだよね。鉄道輸送できるのかな

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なぜいらないと思うのか具体的に聞きたい。

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>>16
90式の頃からリモートじゃないの？

90式なんて人が操作できない場所に設置してるし

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>>19>戦車ってどこで使うのかな・・。いらないと思う。

うむ、それは君の気のせいだ
世界中の軍隊で戦車は今でも最前線で使われてるという事実の前には

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>>19　お前が一番要らない、消え失せろ極左市民。

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金が無尽蔵にあれば必要だが、ＧＤＰ500兆円の1％＝防衛費。
イージス艦1500億円、Ｆ-2支援戦闘機180億円、Ｆ-35が150億円、Ｆ-22が400億円
と、見た場合、
戦車8億円（341輌）2728億円だと、イージス艦、Ｆ-35買った方が戦力は上。
それに戦車や高射砲のメンテナンスなど後方支援の人件費がもったいない。
（民間へ委託する方法も検討するべき）
より付加価値の高いセクションに人事を回したほうが良い。

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>>36　軍事をコストで判断する素人、失笑。

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>>36
2800億円じゃイージス艦1隻に儀装して終わり、F-22もF-35も現状上陸舟艇を攻撃できないんだけどね。それにイージス艦や戦闘機はメンテフリーだとでも思ってるのか？

戦車ってのは動くトーチカなの、装甲車も戦闘ヘリも戦闘機も味方の歩兵の盾になることはできない。それぞれ使用用途が違ってそれぞれ必要なの。

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イージス艦に足が生えて戦場を闊歩すると主張する狂人がいると聞いて、Ｆ-35で飛んで来ました。

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１０式みたいな高性能戦車が必要な状況って、対戦車戦闘ですよね。
敵戦車が上陸しているとなると、制空権制海権を失っている可能性が高いですし、
その時点で手遅れなんじゃないかと、素朴な疑問です。
無能な政治家が手をこまねいて、上陸を許したってなら違いうかもしれませんが・・
どうなんでしょ。

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制空権って言い方は素人
航空優勢でググるところからやり直せ

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戦車はいるでしょ。戦場は朝鮮半島。
陸自の戦車を上陸させる、で占領しちゃう。
また朝鮮を基地にして中国と戦う。
専守防衛なんかただの題目。
次は大陸侵攻仕様の大型戦車つくれ。

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>>41
あんた軍事のプロ？
ぷぷっ、ただの軍オタでしょ？
プロは自衛官だけでしょ。
超うける〜

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抑止力だと何度言えば・・・

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個人的にはNATOが定義する Air supremacy=制空権 Air superiority=航空優勢
で別な用語だとは思うけど‥

陸自のドクトリンでは、
・敵の上陸〜橋頭堡の確立 間の敵陸上・近接航空戦力が脆弱な時期に、戦車を
　中核とした機動戦力をぶつけて海に叩き出す
・橋頭堡が確立されても、進撃して来る敵陸上戦力に対して陸空戦力で迎撃/遅滞行動を行う

日本には近接する外国領土が無い=上陸後も暫くは有効/大規模な対地航空行動は
取れないこと、空爆のみによる対地攻撃はそれ程効果が挙がらないこと(※）も
考えれば、上陸許した=上陸地点以外でも航空優勢を失っている・戦車役立たず
とは考え難いんじゃないかな

※コソボやイラクなどで戦後に詳細な調査を行った結果では、制空権を完全確立し
徹底的な空爆を行ったのに、機甲車両は1割程度しか削れてなかった

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>>40
その考えは根本から間違ってる、日本は島国で領海が広く「ここを守っていれば上陸を阻止できる」という場所は存在しない。
船も戦闘機も燃料が切れる前に補給に戻らねばならず、定期的な検査も必要で必要な時に必要な数が集まらないことだってある。湾岸戦争ではアメリカの原子力空母がドック入りしていて集められたのは通常動力型が殆どだった。

自衛隊の試算では海上撃破率は2〜3割程度と見積もられている。上陸される可能性はあると考えていい。この時上陸されても数が揃わない内に撃破するのが陸自の仕事、相手の装備に合わせてこちらも貧弱な装備で戦わなければいけないなんてことはない。

陸自いらないって人をたまに見かけるが、万が一敵戦車に上陸されたらどうするんだ？って尋ねても「上陸させなきゃいい」以外の答えが返ってきたためしがない。つまりはそういうこと。

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三菱自工と三菱重工が別物だって知らなかった人は
恥ずかしくて消えてしまったんですね。
そういえばスバルと富士重工が別会社だと思い込んでいた人もいたな。

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>>36　>>46
予算が無尽蔵にあれば
世界最強艦隊を作って、完全海上阻止を行えるが
予算に限りがあるので
海上阻止には限界があると考えなくてはいけない。
と、なると戦車は必要になってくる。
ってこったね。勉強になった。

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わしが>12じゃ！
>>47
しっ、知ってたわー！

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存在自体が抑止力という点では海空軍も同じですが
陸上戦力と海空戦力の決定的な違いはその耐久力です。

万一の際には米軍の来援を待つのが
国防戦略の基本である我が国にとっては
それまでの持久戦こそが命綱であり
短時間で一挙壊滅の危険性のある海空戦力のみに
国の運命を託すことはできません。

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いい加減、武器輸出禁止の自主規制は止めるべき。

兵器をいっぱい売って日本の景気と雇用を少しでも浮上するのに役立ってほしい。

偽善はもう、うんざり

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>>51

「儲け」≠「善」

バーカ

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>>47
三菱重工＝ビーバーエアコン
三菱電機＝霧ヶ峰

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馬鹿だなあ、攻め込まれないために強力な武力が必要なんでしょ？

「戦車が必要な時は既に日本は終わってるから必要ない」なんてこたあない
つうか、武力のない国は外交的にも弱くなる
戦争をふっかけかねない国に囲まれてるんだからさ


「言うこと聞かないと戦争しちゃうよ？」とか言われた時、突っぱねられるかどうかだよ

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自衛隊でも被災地から逃げるのに犯罪犯したとかあるから
連中がプロとは決して言えん。せめて草野球レベルって言おう。

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>>55
日本に派遣された米兵が沖縄の女を強姦したことがあるから米軍も草野球レベルだな、ところでプロの定義ってなんだい？

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>>40>１０式みたいな高性能戦車が必要な状況って、対戦車戦闘ですよね。

戦車は戦車しか攻撃してなならないなんて規則は無いよ
ある戦場で相手が戦車を保有していない、そしてこっちが戦車を保有していた場合どっちが有利かは分かるよね

>無能な政治家が手をこまねいて、上陸を許したってなら違いうかもしれませんが・・

敵が上陸＝敗北という考えが間違い
日本の専守防衛というのは、言い方を変えれば「本土決戦」ということ
日本の軍事ドクトリン（基本原則）は敵が上陸してくるのを前提としてつくられてる
自衛隊は空海で全ての敵を撃退できるなんて甘い考えは最初からしていない

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日本で地上戦が始まっても簡単には負けませんよ。
上陸軍にとって攻撃ヘリや戦車部隊の存在は非常に驚異です。
そりゃあノルマンディーや砂漠の嵐なみに大軍団が
上陸したのなら分かりますが、今の時代にそんなもの用意できるのは
アメリカ軍以外にありません。

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なるほど。

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やっぱ車体は９条の装甲板で覆って、遺憾の意砲と話し合い管制器を装備するのが最強の兵器だよ

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↑を成立させる為にも結局武力（戦車他）が必要なんでしょ。

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９０式はブリキ缶だぜ

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>>63

さすがにそんなデマを信じる人はもういないだろ

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>>63
「ガングリフォン」か懐かしい

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[YouTubeで再生]
これ見るとリモートウェポンステーションシステムも
そのうち追加されそうだね。

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[YouTubeで再生]
>>64

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「ガングリフォン」の主砲の発射音ってたしか
本物のレオパルドⅡの主砲の発射音をサンプリングしたんだよね

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今回の量産型と従来の試作型はどこが違うのでしょう

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>>14
トヨタの意思とは別にアフリカで・・・いやなんでもない

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スカートみたいなのやっぱり付いてるね。
あれはＲＰＧ対策とか装備の一部ってことなんかね？

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>>71
スカートってどの部分だ？キャタピラ半分隠してるやつでいいのか？
だったらその通り、ただしキャタピラを守るためにあるわけじゃないんだがな

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戦車の定数４００両ってあまりにも少な過ぎる。

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サイドスカートの下についているゴム？のヒラヒラ
そっちのほうが気になる
騒音対策？熱対策？
あとは土、砂埃を巻き上げないとか
それくらいしか思いつかないけど
10式以外にあんなの付けてる戦車有ります？

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wikiだと

10式戦車の車両構造は対IR化のため最適化され、IRステルス性が向上しているとされる。
車体側面、鋼製スカートの下にあるゴム製スカートはステルスを目的としている。

とある
熱源を少しでも隠そうという意識かな
泥跳ね対策も兼ねてとか

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ちょっとググったらルクレールもそうかな

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歴史は繰り返すというが、戦前からフランスの戦車を真似てる気がする。
で、ワシの好きな97式鬼戦車も制式化された当時は、世界最高を自称していたはずw( ´∀｀)ノ

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田宮はなんで1/35を発売しないんだろうね。
版権が取れなかったのかな？

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>>78
これ買った。
1/24 R/Cモデル。

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(ﾉ∀`)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120330-00000679-chosun-...

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>>80
＞次世代型戦車K2（通称・黒ヒョウ）

せっかくカッコいい通称つけたのに残念

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水際で上陸を阻止するなら、87式自走高射機関砲みたいのを数台ならべて、
水平射撃で「なぎ払え！」ってやるのが良さそうに思うんだけど、どうなんだろうねぇ

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>>82
上陸しちゃった戦車にはどうするの？３５ｍｍ機関砲で敵戦車と戦えと？

水際撃退法なんて、過去に一度も成功しちゃいない
必ず上陸を許してしまう

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>>82　35㎜では威力がなさすぎる
長時間の射撃ができない
直接照準射撃になるので相手から曝露状態だから敵航空機や艦砲の的になる

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小舟でわんさか来襲する北朝鮮軍とかには有効かなとか思ったんだけどｗ
上陸しちゃった戦車はどうしようもないだろね

航空機や艦砲も怖いのは確か。でもそれは戦車も同じ？

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>>小舟でわんさか来襲する

神風を期待するｗ

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>>85
艦砲が直撃したら戦車だろうと装甲車だろうと同じ。水平射撃じゃなくて山なりの弾道でくるから上面装甲じゃ耐えられない。
ただ装甲車は戦車とは戦えないが戦車なら戦車と戦えるし、戦車なら7.62mmや12.7mmも積んでるから歩兵をなぎ払うことは可能。

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>>84
＞艦砲の的になる

いまどき艦砲は無いだろ

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>>88　春休みだねえ

君のような子が質問しているよ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q143621427...

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>>83
[ディエップの戦い]では水際撃退に入らないかな

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>>90
上陸支援が満足にできなかったし、作戦筒抜け状態で防衛側は戦力集中できたから特殊といえば特殊な部類かもね

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>>82
アメリカはヨークみたいなタイプの
生産、開発もうやらんの？

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>>92

　もう対空自走砲の開発はやんないそうです。
理由は鳴り物入りで開発したＳ.ヨークの試作車による滞空射撃があまりにも当んなかったことと、開発費の高騰。
　それから、そもそも米軍は常に航空優勢下で行動しているので、この手の車両の必要性が低いと判断したことだそうです。
　↑最初からわかりそうなもんですが。

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ひとまる式は、対ゲリラ戦、テロ対策を重視している。
軽重量で市街戦が可能となった。
副装備として機関銃が付いているのは、レオパルド２と同タイプ。

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>>93
ありがとう。
まぁそうだよね。
アメリカ軍の車両が敵の対戦車ヘリや攻撃機のマトに
なってる状況ってまず無いもんな。

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そこまで言って委員会見てたら、また戦車不要論言い出してるよ・・・
戦車と戦闘ヘリが一対一で戦ったらヘリが勝つから戦車不要とかアホかと
ヘリが歩兵の盾になってくれるんかい

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ちょっと昔は、「通常兵器不要論」が流行ったな。核時代という事でね。
ミサイルが発達する過程で、やっぱ「戦闘機不要論」も出たしね。

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戦闘ヘリが勝つから戦車いらなとか、討論番組で軍事に詳しくない人が考えそうな発想で盛り上がっちゃだめだよね。
そこは、それでも尚世界中の国が戦車を保有している理由を討論してもわらないと。

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「グーはパーに負けるから、グーは不要じゃ！」
おいおい、チョキの存在を忘れていないか？

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辛坊、勝谷、三宅が戦車不要論。
「これほど役に立たないものは無い。」と三宅。

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>>100　その3馬鹿を並べて機関銃の恐ろしさを骨身の髄まで知らしめてやりたいね

第一次大戦からどれだけの歩兵が機関銃の前に無念の屍をさらしてきたのかを知れば知るほど戦車の重要性が分かるのにね

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>>98
攻撃ヘリって戦車以上に高いのにな

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攻撃ヘリを連れて上陸できる敵ってどんくらいいるのかしらね

てか、じゃんけんみたいだね
　携SAM＞攻撃ヘリ
　攻撃ヘリ＞戦車
　戦車＞携SAM

攻撃ヘリが上陸できなかったら、やっぱ戦車最強かな？

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対戦車兵器・ヘリは戦車を撃破可能だけれども防御力に欠ける
一箇所にとどまって歩兵を守り、敵の火力をひきつけることができない
不要ということにはならないけど戦車の代替にはなれないね

要はじゃんけん全部出し（諸兵科連合）が最強ってことだねw

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>>103
ざんねんながら攻撃ヘリは脆弱すぎて使い物にならないという事で
偵察・指揮等ごく限られた用途を残して廃止されているのが世界の風潮。
アメリカでもアパッチ調達中止や次世代のスレルス攻撃ヘリ開発中止になってるし

「戦車ＶＳ攻撃ヘリ」というのは絵に描いたモチでしかなかったといわれている
安全な場所で高精度なセンサーを搭載して攻撃指揮なんて話もあったけど
今一歩みたいだし。ヘリというのは攻撃には使えない代物という結論だったわけだ

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戦車は絶対必要。

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派生型も開発しろ。

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輸送が大変なんだろ？
前もって各都道府県に100両づつ配備しとけ。
何かあった時人間だけ移動しろ。

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エンジンのパワーアップなんかも面白い。
10式に対空ミサイル付けよう

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弾種を増やせ。色々使えるぞ。
砲身も140mmぐらいに大口径に。

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>>107
これは派生型とは言わん

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>>110
大口径化すると搭載できる弾数が減るし反動も大きくなるから重くなるので却下。
弾種は90式の頃からAPFSDSとHEAT-MPが装備されてるが他に何が必要？

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ローラー付きはまだ出てこないのか？

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なんか、「紺碧の艦隊」のコミックとかに出て来そうな戦車だな。

あ、最近こんなサイトが出来たから
http://jbbs.livedoor.jp/auto/6670...

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この砲塔のカタチ見るとショットトラップ起きないのかな、とか心配しちゃうんだけど、どーなんだろ？

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>>115
俺もレオパルトⅡでそれが心配になって、軍板の人に聞いてみた。
そしたら、あの尖った外殻は複合装甲で、別に弾を跳ね返す訳じゃないとの回答だった。
だから10式も大丈夫なんじゃないか？

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、

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魔改造してみた

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>>115レオパルド２の増加装甲を裏側から見た写真

ショト装甲はスペースドアーマーの変種です

グランドパワー誌２００５年４月号の「レオパルト２（３）」の記事内における
一戸崇雄氏の考察によれば

１）　HEAT弾のスタンドオフを狂わせ，貫徹能力を殺ぐ(空間装甲)
２）　小中口径弾の着弾による複合装甲の防御能力の低下を防ぐ
　　（内蔵されたセラミックの着弾の衝撃による割れを防ぐ)
３）　防盾付近や複合装甲の継ぎ目といった弱点部分を防護する

とのことです

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>>119
中身を見ると本当はカッコよくしたくてつけたんじぁないかって
勘ぐりたくななるな

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>>119
知らない奴は何とでも言えるとは思うが、それでもやけに薄く感じる・・・
大丈夫か？ダミーじゃないのか？

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装甲の内側って機密事項だろ

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>>122
あっ、そうかw
俺もマヌケだったw

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