一式戦闘機 隼 を語ろう

零戦と比べて格下の印象が有る隼ですが
零戦とは違い最新鋭の連合軍機にとっても最後まで侮りがたい存在で有りました
どっかのサイトに書いて有りましたが
当時の日本の身の丈に合った戦闘機だったのではないでしょうか

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>>154
>いや、これは弾の直撃を想定したものではなくて高射砲の破片防御のため

写真のキャプションに「２０ミリ弾を受けて助かった」とおもいきり書いてるけど．．．

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どこを通ってきた20mmかにもよるだろ。それに「想定する」のと結果論は別だ
iPhoneでライフル弾が防げる訳ではないが、
結果的にライフル弾をとめたiPhoneは存在する　*ipodだったっけ？

ちなみに現代のアーマーでさえも拳銃弾の44マグナム(11.2mm)で肋骨折れたりするから、
機関砲弾の20mmをまともに受けて防御できるアーマーが当時あり、
それが写真のように薄かったなんてことはない。

知識がないと騙されるのもわかるが、
この写真のキャプションはあまり正確ではないよ。

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>>156
君の意見も素人の推測でしかないけどね

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12.7mmの威力がどの程度かを知っていれば常識的な判断だろ
>>150のキャプションを信じて20mm止められるアーマーがあったと思ってるやつは相当にお馬鹿

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>>157
ヨコ＆スレチだが・・・
非常に遠距離から飛来した(手前の爆撃機を狙ったはずの流れ)弾が、機体を貫通した
際に、大きくエネルギーをそがれて、ボディーアーマーに着弾、更に運のよいことに
その２０mmは不発弾だったてオチじゃね？

仮にボディ-アーマーがハイテンションスチール鋼のムク板(ものすごく重いゾ）で
容易な事では２０ｍｍが貫通しないとしても、着弾の際の破裂(爆発）で飛散する
破片や爆風がボディーアーマー面に沿って広がるので、アーマーよりも前に出ている
であろう頭部（首から上の部位）や両腕、更には下半身、はミンチにされる。

このボディーアーマーに２０ｍｍが着弾したのは事実だとしても、稀有に近い
運の良さが重なったことが、この乗員の命を救ったに過ぎない。

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>>158
>>159

俺が言いたいのは

機体にがっちり固定された装甲版に当たった時の威力で全部を考えるのはどうかという事だ

人間の体は動くので避弾径始のような効果もあるだろうし
アメリカのＭ２ヘルメットを貫通した弾がＡＢＳのライナーの上を
ぐるっと滑って弾が後ろにぬけて助かったなんて話もある

固定されていない物体に弾が当たった時の振る舞いは良くわからないと考えるのが賢い子だろう。

ちなみにこの写真が載ってた本（航空情報）では、
乗員の防護ベストは機銃弾の防護にも有効で爆撃機乗員の死傷率をおおきく
下げたという内容の記事にあった写真だから、写真一枚だけで言ってるわけではない

すくなくとも「機銃弾に一定の効果があった」という情報があるのを
空想で否定すべきではない。

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色んな要因があって結果的に止められたんだって分かってんならなお更>>156を否定する必要ないじゃん

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>>160
>>150のレス画の乗員の左手に２０ｍｍの弾頭らしきモノが乗ってる。
この乗員が生きているのは、ボディーアーマーへの着弾時には、かなり弾速が低下していて、
かつ弾頭が破裂しなかった幸運の賜物だと思うぞ。

弾がヘルメットの内側をくるりと回って射入穴から出て行ったなんて話（幸運）もあるが、
>>150の様にアーマーで停弾したんなら、とにかく幸運だろ？　このアーマーのおかげで単に
貫通はしなかっただけくらいに低速化してた。着弾時に破裂していたらただでは済まない。

アーマーの胸元や下腹部、そんなところで２０mmが破裂したら確実に死ぬ。

>>150の一事例をもって、当時の乗員が着用していたボディーアーマーには
２０mmを防ぐ機能（耐弾性能）があると決め付けるのは早計というか、大間違い。

>人間の体は動くので避弾径始のような効果もあるだろうし
その効果は出るくらいに弾速が落ちていた(のでペラペラの防弾衣でも防げた)とは思い
至らないか？　高速で飛翔する物体に対して人間の体はヘルメットの様な効果は期待できない。

>すくなくとも「機銃弾に一定の効果があった」という情報があるのを
無いよりはマシって言う程度だよ。　３〜４千ｍかもっと先から放たれた50口径が機体を
貫通した後に、シャツの上から体に当たるのと、アーマーにあたるのとでは当然
生存率には差がでるわ。　有効距離から放たれた50口径や20mmを>>150のようなペラペラの
防弾衣で防げるなんて妄想もいいとこだ。

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>>162
なんていうか、データもないのに「断定的」なのがダメって言ってるんだけどね

色々書いてる弾の威力とかそんな事なんてみんなわかってる事だろ？
でもそれ以上の事は「推測」なんだからで断定すべきではないよ
君の想像しない要因があって効果があったのかもしれないだろ？

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http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/t10074-vestes-pare-eclats-pour...

フランス語わからんので機械翻訳に頼るしかないけど弾は焼夷弾みたいね

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徹甲弾と爆裂弾は違うと思うの；

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論理的なｗボウヤが無茶を言うからえらくレベルの低いスレにまっちまった。
訳の判らないモノぐぐって証拠だって・・そんなの何の証拠にもなりゃしない。
ワガママの味方を探す小さい子供ですよ。

昔の日本人やアメリカ人だって馬鹿じゃないし
自分から死にたい奴なんて居ないんだよ。。

対戦闘機には徹甲弾使うのが一番効果的
エンジンを壊す為と防弾板を突き抜けてパイロットを殺す為の弾

着衣や薄い防弾板じゃ防げません。
ましてや空戦のGが掛かるのに鉄板入りの着衣なんか着ていられる訳がないだろう。

たまたまソコで弾が止まった話は
たまたま生きて帰って来たヒトが居たから話になっただけで
防御に効果があった話と全然違うでしょ。

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面倒くさいだけだから寝た子は起こさない方がいいよ

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ひさびさにスレが上がったと思えば粘着か．．．

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飛燕と隼はどっちが強いの？

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飛燕

格闘戦を避けて高速を生かしたヒットエンドラン戦法で
戦えば圧勝。機銃も強力だしね。

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P-38の操縦者からは、一式戦よりは幾分速いがP-38ほどではなく、
むしろ一式戦ほどの運動性を持たないために組みし易いと評価される一方、
降下速度が速く、
上空からの攻撃を受けたり、下方離脱で取り逃がすことがあったとの証言もある

と飛燕のwikiには書いてあるね
どっちが強いかはその時の状況によるんじゃないのかな

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飛燕は防弾してたんだっけ？

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三式戦って、評判悪くなかった?
一式戦の方が、手強いって書いてあったような気がする。


特に、Ⅲ型はエンジンの性能向上もあって、
低空だとP47を振り切ったとか・・・。

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ロック岩崎のドッグファイトはしらね。
http://www.rocksolidarcade.com/embed/dogfight...

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>>160

この記事だね
↓
http://gokurakux.sakura.ne.jp/gakinko/bbs/army49/img/149.jp...

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>>175
人間を防弾する。

というのは素晴らしいアイディアだね。飛行機を防弾するよりも避弾径始の
効果が高そうなのでがっちり固定された防弾版よりも軽く作れそうだし。

飛行機の防弾版は一度飛行機ができてしまうとなかなか強化ができないけど
人間の「鎧」なら手間と時間のかかる飛行機の開発とは別にどんどん
改良版を作ってけるし。製造も高度なノウハウがいらないので町工場で
勤労学生につくらせても大丈夫だろうし。

中世の鎧みたいなのを作ればいいね

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隼のカタログスペックの低さは陸軍の燃料が海軍よりさらに悪いところから来ています。
日本軍の航空機は大半プロペラが小径過ぎてエンジンの能力を生かしきれていません。
逆に言うと大径定速プロペラが作れなかったためと思います。
機体やエンジン設計は何とかなっても周辺の艤装品はまだまだの状態で、機銃の初速と発射速度と相まってプロペラ周りと燃料、オイル、プラグ、無線機、標準器、風防ガラス等ハンデキャプが多すぎます。

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加藤隊長が撃墜されたときの隼は何型だったのでしょう？
英ブレンハイム爆撃機を撃墜するために肉薄したため、とありますので、
機銃は7ミリだったのでしょうか？だとするとⅠ型ですかね？

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零戦の２０ミリ機銃は弾数少なく抵伸性がよくない。初期型のエリコンは良かっそうだが。７、７ミリ機銃が頼み。海軍の１３ミリ機銃は機関砲炸裂弾では無いなあ。射撃精度も陸軍機より劣るようですね。
隼の１２,７ミリ機関砲は炸裂弾が使えます。弾数、発射速度もあり海軍の２０ミリより抵伸性も良好。一発あたりもそれなりに威力もあるので・・・。隼って何で過少評価されるのでしょうね。

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実際、後期の隼(3型)と、後期のゼロ戦(52型)では、どちらが強かったのでしょう?
どうも隼に分がある様な気がするのですが。
陸戦と艦戦ですので、陸戦に分があるのはあたり前ですが、
それは、置いといて。

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同じ高度なら隼優位じゃないっすかね

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撃墜数の多い方が強かったと判定していいんじゃないですか？

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隼は軽量化しすぎて機体強度が不足していたためそれをカバーする飛行方法が
必要だったって聞いたけど

やっぱり疾風だろね。隼の完成形は

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隼の完成形が疾風だというのは、初めて聞いたわ。
「なるほど！」と思った。

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>>176
中世の鎧には、同感。
もっとも、鎧を着て戦闘機の操縦が出来るかどうかは、パイロットの腕次第だが。

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渡辺洋二『未知の剣 陸軍テストパイロットの戦場』 文春文庫

立川航空廠での機体開発の本があったけど結構面白かったよ。
雪上離陸実験とか飛燕のエンジンでのシャフトが作れなくて熱加工したとか
当時計画されてた機体や鹵獲した機体など結構詳しかった。

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空戦速度（350km/h前後）からの加速は抜群だったらしい。
P51ですら叶わなかった加速を見せたらしいよ。
零戦と違って、Ⅱ型、Ⅲ型と効果的な改良もあり
大戦末期どころか、大戦後も残存機体を利用する国があったほど。
インドシナのフランス軍も使っていたというから何か笑える。

フランス（ニューポール）は特に中島飛行機にとって航空機開発の教師役だったからなあ。

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スカパー！契約してる人は必見!!
HISTORY Channelで、今週土曜日午後１時から午後10時までぶっ通しで戦闘機特集を再放送。
その中で筆頭に『一式戦闘機　隼』を放送。午後１時から１時50分まで。実際に現存している機体
を高名なパイロットが飛ばせて見せてくれるマニアには堪えられない番組だ。

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