シリア兵　　MiG-21でヨルダンに亡命

シリア軍を離反したパイロットが操縦するロシア製のミグ21（MiG-21）戦闘機が
21日、シリア国境に近い隣国ヨルダンのマフラクにある軍の基地に緊急着陸した。

http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2885507/915...

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>>17
航空機業界はこんなもんだよ

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>>17
ロシアは現実的なんだよね。

性能が同じなら手段にはこだわらない。
アメリカは大推力のロケットを大金と長い時間をかけて開発して月ロケットを作ったけど
ソ連は今ある小さいロケットをたくさん束ねて大推力を発揮して月ロケットを作った

結果的にはどっちも月に探査機を送り込める能力を持ってるんだから同じと考えるのが
ソ連流。

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ロシア製の機体って妙に人間臭さがあるから好きだ

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イージス艦に対抗する為、無理して同じようなシステムを開発するんじゃなく
イージス艦が迎撃できない（できにくい様？な）超音速巡航ミサイル満載の巡洋艦とか、カッコイイよね

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>>19
それだ！（画像略）
あいつらの機械を何と表現して良いか困っていたんだわ。
「合理的」とは似ているが違う。
そうか、「現実的」なんだな。

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>>21

ロシアの巨大な長射程対艦ミサイルは現実的というより、変態的(褒め言葉)だと思うけど
その射程を生かすためにレゲンダシステムに膨大なコストをかけてるし

凶悪な米空母に対抗するためにかなり苦労してる

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T-34　AK-47　ロケット　Mig・・・・
なんか共通点あるな。
最後は‘勝ち組’なのか・・・

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>>24
たしかにAK-47,RPG-7のようにコストパフォーマンスの高い兵器が多い。　しかしコピーされ易い
のも確かで、最近は中国がSu-30を無断コピーしてオリジナルと主張する騒動があった。　

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>>25
同じ性能のものであれば「コピーされ易い」というのは
設計が洗練されている何よりの証だけどね。

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ＡＫ４７なんかも「構造が単純＝程度が低い」って事じゃないのは
みんなわかってると思う。

エンジニアリングでは複雑で精密なものほど設計は簡単。
バカみたいに単純作業を繰り返せばどんな複雑なものでも作れるからね。

同じ機能ならシンプルで単純なものほど高度に洗練された設計センスが要求されるので難しい。ＡＫが単純な構造なのに天才的・芸術的と言われるゆえん

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工作精度云々はちょっと置いておいて
当時のソ連にT-34のような戦車を設計できた
デザインセンスのベースってどの辺にあったんだろ・・

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面白い。
良スレ

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>>28
あくまでも俺の考えなんだが・・・
何となくそう思うだけだぞ。何となくだぞ。

どうもソ連（ロシア）の兵器は、軍用機にしろ戦闘車両にしろ、人間を軽んじている風に感じるんだが。
例えば本体をコンパクトにしようとするあまり、移住性が悪かったり脱出が困難だったりするとかさ。
銃にしたって安全装置を省いた物もあるし。
共産圏は人命が安いから、つまり人間なんてどうでもよいから、設計の必須条件が一つ省かれた訳だ。
「ロシアの兵器は弾が出なくても蹴飛ばせば直る」というのは、そういう事じゃないのか？
これがシンプルで発展性の高い設計に繋がったのではないかと。
これが他国ならそうは行かん。人が死ぬと困るし、絶対に弾が出るハズだという思想がまず出発点にある。

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＞ソ連（ロシア）の兵器は、軍用機にしろ戦闘車両にしろ、人間を軽んじている風に感じる。
どうかなあ、先のいくさではドイツも日本も似たり寄ったりだったけど、
「人命軽視」というより「技術優先主義（あるいは信仰）」のほうが大きいんじゃないかなあ。
主旨をはずれるけど、日本だって原発事故の処理に関してそんな考えが強いと感じた。
フクシマの被害者が5〜10万人なら見放してもいい。1億二千万国民の利益が正義みたいな…。
「年間50ミリシーベルトなら胎児だって生活習慣病や通常で起こる癌のリスクとかわらない」
これが飯館村村民への国の説明。技術的には合理性があるけど、さすがに驚いたよ。
これはサイパン、沖縄での軍部の考え方と、そのてんまつにとても似ている。
ちなみに人命軽視のソビエト・ウクライナのチェルノブイリ救済法は、その文頭に
「1986年に生まれたすべての子どもたちには決して年間1ミリシーベルト以上の被曝をさせない」
とある。これは法律というより悲壮な決意表明といったもんだったんだけど、
ウクライナ国民への檄でもあったんだ。
そのウクライナで強制退居になるような場所で子育てをしている家庭がいっぱいある。
国柄というもんは容易に変わらないもんだよなあ。

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>そのウクライナで強制退居になるような場所で子育てをしている家庭がいっぱいある。

それは、結局厳しい基準で強制移住した結果、職を失ったり、故郷の地域社会が崩壊したりするリスクの方が大きいから
その反省も含めて福島では基準を設けたんじゃないかな
職も故郷も失い、孤独になれば自殺のリスクはかなり増大する

ロシアが西側に比べて人命軽視に見えるのは、まぁ仕方ない面もある
ベスラン学校占拠事件じゃ３３０人以上死亡、内子供１５０人以上という犠牲者が出ても、プーチンの人気は衰えなかったし
強いリーダー（ツァーリ）を求め、その為には多少の犠牲や権利を失っても構わないという意識は西側より強いと思う

それと戦前の軍部は人命軽視だったが、今の自衛隊は人命重視だよ
数で劣る自衛隊には、人命軽視できる余裕は無いから

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自衛隊に関しては、同意見。阪神淡路大震災のとき、舞子の浜に救援基地を作ったけど、
自発的な消化や救援活動をしないで県の命令を待ったことで、マスコミに批判された。
多くの助けられる人々を助けなかったマニュアル主義だと。
そう、ぼくだったら野心に負けて、部隊を動かしたかもしれない。
それで罷免されても衆愚の人気をかさに国会に打って出るとか、こそくな野心だがね。
彼らは軍規にきちんとしたがった。現場の司令がかってに部隊を動かすことは後に禍根を残す。
彼らは正しかったと思うよ。
先に沖縄戦の軍部と言ったけど、海軍陸戦隊大田実司令の遺言の件もある。
物事は一色ではないよね。問題はシビリアンの方さ。
ぼくは、日本の官僚主義は伝統的に生きた社会を見ていない、戦前戦後、
ずっと制度を装置として機械論的に運用する傾向が続いているように見えてしかたがない。
明治の半世紀はこうではなかった。昭和以降に大きな変質があったと感じるのだが…。

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>>33
それなんだけどさあ、自衛隊のマニュアル主義を批判したマスコミはどうでもいい。
あいつらクズだから、相手にしてもしょうがない。
それよりも、そういう自衛隊の姿勢を責めた一般市民が問題だ。
自衛隊が勝手に動こうもんなら、「軍隊の暴走だ！軍靴の音が聞こえるぞ！」という奴が必ず出る。
前記したその一般市民は、ああいう輩から自衛隊を擁護してやる気はあるのかね？
「お前ら勝手に暴走して俺らを助けろ！」という、誠にムシの良い考えなのかね？

あっちを見れば勝手に動くなと言われ、こっちを見れば指示待ち野郎と罵倒され・・・
自衛隊も「じゃあどうすりゃいいんだ！てめえらで話合って大筋を決めてくれ！」という気になるわな。

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>>28

ソ連の技術力、工業力って、独、米に次いで高かったんだよ。そこにノモンハンでのＢＴ-7の弱点に対する反省があって、粛正されたくないミハイル・コーシュキンが命に換えて生み出したのがＴ-34。

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>>35
まあ日本が「チハ」がやっとだった時代にあれだけの
戦車を作った事はみとめてやらないとダメだな

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T34は製造された1940年時点では世界で最もハイスペックだった。

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ところが戦術がまるで駄目だった。

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そりゃ全軍の六割が粛正されとったら、マトモな軍事機動なんぞできるかいｗ
スターリンがドイツ軍最高の将軍と揶揄される所以。

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>>39
その粛清ってアレか？
監視役の部隊が後方に控えていて、撤退してくる味方を撃ち殺しまくったというあの話かい？

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>>40 違う。権力を握ったスターリンは、
自分の地位を脅かしそうなやつを片っ端から死刑にしていったんだよ。

赤軍で最も有能と言われたトハチェフスキー元帥まで殺された。
そのお陰で残ったのは無能とイエスマンの軍人ばかり。
作戦立案や指揮なんてムリ、と言うよりソ連軍は内部崩壊寸前まで行ってたの。

そう言う状態だから、独ソ戦初期のソ連軍は弱くて当たり前なのよ。
寧ろ、その中で粘り強く戦って、新型戦車も開発するロシア人の国民性にはあきれるわ。

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>>41
スターリンのそういう話を聞くたびに、後先を考えない狂人だと思うわ。
あいつ、何でもかんでも殺して破壊すれば済むと思っているんじゃないのかね？

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>>42
でも「戦争の天才」だったし「指導者としても優秀」だったんだよね
毛沢東やヒットラーも同じだけど、政権をとるまでは非常に優秀な
指導者だったのに（でないと皆がついてこないから）政権をとると
おかしくなっていくというのが共通のパターン。何か理由があるのだろうか

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>おかしくなっていくというのが共通のパターン
ナポレオンも含めて、おそらく大衆に対する失望が根源にあると思う
特に共産主義系の思想では、自由主義民主主義より高い知性と精神性が求められる。
「求められる」というと穏やかだが、「そうでなければ主義を維持できない」システムだ。
だけど大衆という者はいつも阿呆なので、「おれがやるしかない」となるんだろう。
ナポレオンもヒトラーもにたようなものと思う。
「大衆のために」既得権益を打破しても、大衆は口を開けて成果を待つばかり、
そりゃ失望もするしへんな自負も産まれるだろう、と。

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そんな大層な理由でもないでしょ
独裁者になれば、暗殺の危険を２４時間毎日意識しなきゃならないから、
猜疑心は俺たちのような一般人には考えられない程に高まるんじゃないかな

それに人を殺す命令を出しても、誰からも罰せられない訳だから余計にエスカレートするだろうし

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>>43　ソ連のプロパガンダそのままじゃん。そんなもの真に受けてたらダメだって。戦争の天才だったら、二千万の自国民を戦死させたりするか？

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>おそらく大衆に対する失望が根源にあると思う

毛沢東の場合は、ただ単に権力闘争で文化大革命をしただけだよ
その結果、何百・何千万人という自国民が死んだけど

でも中国の場合、歴史的に戦乱で何百万単位の死者が出るのは珍しくないからなぁ

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狡兎死して走狗煮らる
なんであろうと、変革を成した後での統治体制確立への移行期では
変革した側に大きな体質転換というか身内の粛清・追放は必須となるの。
体制を変える側→体制を統治し維持する側　に変わるんだからね
逆にここをキチンとやらないと、せっかくの新体制もダメになる

当然、そこでは人材や組織のありかたも変わるし、必要な資質も変わる。
日本でも↓とかね
・戦国末期〜江戸初期の、武装階級の激減と官僚化・浪人弾圧
・明治維新後の西郷どん
秀吉やナポレオンみたいに、革命軍を外征軍にして追い出すのも手だけどさ

これがあるんで、変革直後ってのは国力急減＋国内混乱が付き物だし
その意味で民主主義＋官僚制ってのは優秀なシステム

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ミグ２１て不細工だな

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そうかなあ、あの当時の設計としては非常にシンプルで実用的なデザインの良さがあると思うけど。
近代化改修で不細工になるのはみんな一緒

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>>49
ミグ21を不細工とは．．．
軍板に来る資格なしだな

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[YouTubeで再生]
>>49
ほ〜ら、これを観てるとMiG-21がかっこ良くなってくるよ〜。

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シリア市民兵すげぇもん用意してんな
コメントも「売ってくれ！頼む！」ばっかりだ
https://www.youtube.com/watch?v=6EsCle4ooM...

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日本では兵隊は一銭五厘だったけど
イワンの国では畑で採れるらしいからな

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[YouTubeで再生]
拷問の動画だが0:44以後の根性はあっぱれ。

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>>52
たしかにカッコいいが、飛んでる飛行機は何でも良いって感じの映像だな。
飛行機のカッコよさであってミグならではのカッコよさが無いんだよね

ミグを別の飛行機に置き換えても同じ感じ

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