89式オンボロ小銃

こんなオンボロ、自衛隊はいつまで使ってるの？
今時銃剣って。発想が三八式のまま。
実質70年代、ベトナム戦争中のアサルトライフルだよこれ。
ほとんどM16A1とかFALの世代でしょ。
先進国軍隊でこんな時代遅れ小銃使ってる国はないぞ。

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？　自衛隊そのものが " 憲法９条に保護された税金ニ〜ト " 仕様だしｗ
おんぼろ装備でじゅうぶんだろ…

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>>1
自衛隊の旧式装備にケチ付ける前に、
装備の更新が進む様、
お前は高額納税者になるべく弛まぬ努力しろよ。

話しはそれからだ。

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釣りだとしたらとんだボンクラ太公望だな。
強者揃いの武器板だ、もっといい餌使えよなハゲ。

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笑わせるな。64式だってまだ現役やぞ。
あとブローニングM2に謝れ。(*´ω｀*)

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接近戦ではナイフの方が速い

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小太刀より太刀の方が強く、太刀よりも槍が強い。
銃剣は短槍であり、小太刀。(*´ω｀*)

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アサルトライフルなんて、旧ドイツ軍の突撃銃でほぼ完成されちゃって、どれも大して変わらないだろ。
なんせ撃つ側撃たれる側の人類がなにも変わってないんだから。
戦場での撃ち合いなんか、中華AKで十分なんだよ。
確かに銃剣は敵より自身や周りの味方が負傷して危ないって話もあるが。
自動化される前の遺物かも。

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[YouTubeで再生]
陸自の装備のダメなのは撃ち返して来る相手を想定してないこと。
一方的に隠れたところからパスンパスンと撃てると踏んでいる。
89式を見ればわかる。
これはアサルトライフルでなく猟師の鉄砲だよ。
レイルシステムすらなく意味不明のバイポッド。
こんな現代小銃はありえない。
冷戦時代のソ連軍待ち伏せ想定のまま。古いし、そもそも最初からそんな想定ありえない。
陸自の射撃訓練はコンバットシューティングでなく、射的。
最近むりくりCQBやってるが、それならこんな長モノ不要。死ぬぞ。
実戦は弾を当てることよりばら撒くこと。面を制圧すること。
空カートの行方を気にするような射的訓練では勝てるわけない。

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自衛隊は飾りです

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>>1
お前の言う先進国のアメリカがＭ14を再投入してるのを説明してもらおうか

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>>1
心配するな日本国内で陸戦の可能性はないし、その前に外交で無血解決する。

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小銃なんて飾りです。
偉い人には、それが分からんのです。

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>>14
ジオングのくだりか。
仮に、半島から原発にゲリラが侵攻して来た場合
普通科は丸腰だから機甲科で対応ってか？

お前の書き込みこそ兵器板の飾りじゃね？

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89式なんてデビューしたときから機構も古臭く、
ほとんど野性の証明と変わらん。
こんなんで近代戦したら戦死者続出。
豊和なんか猟銃しか作れないのだから
早く本物の軍用銃のHKかM4あたりにしたほうがいい。

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愛国心のある企業が造らないとダメだよ。

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>>10
待ち伏せで撃たれてタマが当たれば死ぬのは
昔も今の変わりないけどね

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しかし古臭い銃だよなあ
89年としても古い。

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>>12
M14　⇒　魔改造して　⇒　M14 EBR
←ですね。

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ホントクッソボロい豊和工業って技術力無いよな
こんなんじゃ自衛官が気の毒すぎだわ

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８９式は拡張（魔改造）の余地は無さそうやねぇ〜

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アサルトライフルに二脚があるとどれだけ便利か理解出来ない馬鹿がいるな。
触ったことも撃ったこともない馬鹿がピヨピヨ騒ぐな。

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アサルトライフルに2脚って
どんだけ実戦知らない素人なんだか
アメリカ軍がM4にそんなものつけてるかってｗ
常に予定調和。待ち伏せ、アウトレンジのムシのいい発想
戦闘は常に動いてるんだよ

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M16A1の頃ですらバイポッドなんか付いてなかったからな。
分隊支援の軽機関銃じあるまいし、
取り回し優先のアサルトライフルにそんなも不要だろ。
むしろ今時ダットサイトがない方がおかしい。

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>>16
尺余の筒は武器ならず　寸余の剣なにかせん〜
って歌われてるだろ
サポが肉弾となって突貫かければ倒せる

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>>27
ウソこけ
←見てみ、銃身をはさみ込むタイプだが標準装備だぞ、着剣も出来る

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>>27
ウソこけ その２
←見てみ

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>>27
ウソこけ その３
←見てみ、射撃教本にも記載あるぞ。

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>>29
>>30
>>31　

バイポッドは実際には使われてないよ。
新兵用の教本。

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M-16実戦運用写真集

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>>32
はぁ〜っ？
←ベトナム戦争当時のフォト
ちなみに>>30もベトナム

> バイポッドは実際には使われてないよ。
> 新兵用の教本。
何意味不明なこと、言ってんだ？　使わないものを、何で教本に載せる必要があるんだぁ？
てか、>>30と今回のレス画のバイポッドは、どう説明するんだ？

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>>34
よく見ろこれが現実。

戦場でも訓練中でもバイポッド射撃なんかしない。
M-16の初期の装備についてただけで、
ベトナム戦での実戦を通して使えないことが証明されたから不用品になった。
>>30も>>34もアサルトライフル黎明期の試行錯誤時代の写真。
それも大方M-60の不足から分隊支援用として使ったとかだろう。
アサルトライフルのように機動的運用する銃にバイポッド入らない。
なんで軽量に作ってるのか考えればわかる。

自衛隊は実戦経験がないから気づいてないだけ。
しかも都合の良い、陣地射撃しか想定してないから。
世界の軍隊で歩兵用小銃でバイポッド標準なの聞いたことがない。

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←　M16ベースの、SAM-Rを構える米海兵隊員
SAM-Rは、M16A4を狙撃銃として改良したいわゆるマークスマンライフル（分隊上級射手ライフル：Squad Advanced Marksman Rifle）だ。
狙撃に特化してはいるためか２脚装備だが、ベースはアサルトライフルであるM16だ。
アサルトライフルだからバイポッドを用いた運用はしない．と言うのは正しくない。

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1967年のベトナム戦の頃ですら、どの歩兵もM16にバイポッドを付けてない現実。
中央の軽機関銃担当の兵だけつけてる。これは当然だ。
>>35の写真右上のLIFEのグリーンベレーにいたっては、A1でもない初期型M-16。
この時代ですらバイポッドは不要と判断。
やはり実戦を経験するというのは大きいな。
自衛隊も実戦経験すれば、2脚なんて邪魔なだけの不用品だと気づくよｗ

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>>36
詭弁もいいとこｗｗｗｗ
それはアサルトライフルとして使ってるわけでない。
スコープつけてる時点で別物。違うものとして運用してる。
89式をそういう風に運用してるのか？
陸自の一般隊員に持たせるアサルトライフルにバイポッドが必要かどうかという話だろ。

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>>38
だれがそんな話してるか！　そもそも俺のレスは
　> 027 2019/11/26(火) 08:41:50 ID:U17xrJSIDg
　> M16A1の頃ですらバイポッドなんか付いてなかったからな。
と言うレスに対して、
「M16採用当初は標準装備だった」と言う根拠を　>>29、>>30、>>31、>>34で、示した。

今回のレス画はM27だ、重量は３．６ｋｇ、弾薬はM16と同じ５．５６ｍｍNATO弾で発射レートも似たり寄ったりだ。
設計は2004年で配備は2010年から現在に至るまで（継続中）で、コレは最新のアサルトライフルと言ってもOKだよな？
で、一見フォアグリップに見えるがグリポッド（内部に2脚を収納）が付いてるぞ。

８９式なんてどぉ〜でもいいｗ
自動小銃を国産化することが滑稽過ぎるし、個人火器なんてその道のベテラン企業製（吊るし）を買っときゃイイと思ってるｗ
国産化したミニミが、いい例だ（いや”いい例”ではなくて、武器製造経験のない企業が手がけた最悪の状況＝税金の無駄遣いだ）

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>>39
トンチンカンな野郎だｗ
見苦しいぞｗｗｗ

M-16は実戦でバイポッド付きで運用なんかされてない。
すぐに不要だとわかったから。
企画倒れの装備の話なんかどーでもいいからｗ

もうさ、M27とかレアケースなんかどーでもいいの。
しかもそれは基本フォアグリップとして使うもんで、だからついてる。
バイポッドに変形できるとかどーでもいいの。
世界中の軍隊でバイポッド標準の小銃を歩兵装備にしてる国はない。

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[YouTubeで再生]
でな、M27はいわゆるアサルトライフルというより、
M60、ミニミ系譜の分隊支援火気として運用してるのであって
歩兵の小銃じゃねーよ。

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>>41
というか　 ID:oKWMl4cQds　さんよ

一連のレス（特に041のヨウツベ）見て、いかに近代アサルトライフルにはバイポッドが必要かが判ったわｗ

>>２2さんのレス画にあるように、
旧式銃が近代化された際に、二脚付きになることが必要性のひとつの証明になると思うよ。
あんたが言ってることは、”個人の思い入れ”（自己主張or個人の見解）だと思うねｗ

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[YouTubeで再生]
>>42
だから41の動画も>>22もアサルトライフルじゃないでしょ。
理解できてる？
後方から歩兵を支援する火器でしょ。
軽機関銃兼狙撃銃のようなもん。
M14を改造してるのは7.62mmの威力を生かすため。
そもそもM16でもAK47でもバイポッドつけてる兵士なんかほとんどいないでしょ。
アサルトライフルは軽量で取りまわしよくするためのもん。
さらに取りまわしやすくしたのがカービン化したM4やHK416。
近代アサルトライフルはほとんどカービン化してるの。

この動画のM4の運用方法が本来89式相当の火器になるわけ。

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アサルトライフルにバイポッドが必要ないという馬鹿は実際の運用を知らなかった馬鹿。
言い訳に必死（笑

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アサルトライフルにバイポッドが必要だってなら
そんな運用例を証明してみろとｗ
89式がアホなだけなのに必至に肯定してるｗｗｗ
M16A1の頃ですらバイポッドつけた米兵なんかいない。
湾岸戦の頃のM16A2でもイラク戦のM4でもバイポッドつけて戦ってる奴なんかいない。
後方からの支援火器として使う特殊例だけだ。
バイポッドは伏せ射撃しか使えない。
実戦ではそうそう伏せて戦うわけじゃないからな。
アサルトライフルの意味がない。

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すいません。
僕を忘れないでください。

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>>46
FA-MASですね。
二脚が標準装備された「アサルトライフル」ですねｗ
ディレードブローバックで銃身にはガスポートがないので命中率もよくて、ブルバップだからリコイルも受け流し易い。
ただ、廃莢口が顔のすぐそばに（耳の近くでウルサイし）あるので、右撃ち、左撃ちが簡単には切り替えられないのが欠点ですね。


あえてFA-MASを貼ったけど、もし　FA-MAS G2 Felin　の方を貼ったら　件の氏は
「光学照準器が付いた狙撃タイプだから、バイポッドがあっても不思議ではない」
とか、言うんかなぁ〜ｗ

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イラク戦にて、周辺警備に当たる米兵
←　構えてるのは、Ｍ４カービン？？

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>>47
FAMASの後継になったHK416にもフランス軍はバイポッド標準にしてる？
>>48
M4じゃない。
そういう使い方をする時にバイポッドは使うというだけで
そもそもスコープつけてる時点でアサルトライフルとしての運用じゃないよね

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>>49
> そもそもスコープつけてる時点でアサルトライフルとしての運用じゃないよね
へぇ〜、「スコープ（光学照準器）が付いてたらアサルトライフルじゃない．」って、あんたの勝手なルールだよな？
←　Steyr AUG（アサルトライフルに分類されるだろ）は、標準でスコープ搭載してるよ。

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ステアだのFAMASだのレアケース持ち出して揚げ足取りうざい。

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標準装備されていない物をわざわざ装着してんだからバイポットにはそれなりの利点があるのだろう。
少し考えれば子供でも解るはず。

伏せ撃ちを否定してるバカがいるが映画の見すぎかサバゲのやりすぎ。
歩兵の先頭姿勢の基本は、今も昔も、西も東も伏せ撃ち。
体を隠し、射撃を安定させる。そしてこの時バイポットが威力を発揮する。

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>>52
アホ。
だから伏せ撃ちでバイポッドの意味がでるのは
後方支援要員だろ。>>36　>>48
ミニミとかバレットとか狙撃銃とか持ってる兵士だよ。
先頭に進む歩兵がいちいちバイポッドなんか使ってられねーよ。

つーかバイポッドを必死に肯定しようとしてるの何なの？
そんなに89式の醜態が恥ずかしいのか？
89式にバイポッドつける意味はない。
完全に実戦を知らない素人規格ｗ
前線の兵士を見ろって>>33　>>35
これが現実なの。

以上！

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＞前線の兵士を見ろって

だからバイポット着けてるだろ

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