89式オンボロ小銃

こんなオンボロ、自衛隊はいつまで使ってるの？
今時銃剣って。発想が三八式のまま。
実質70年代、ベトナム戦争中のアサルトライフルだよこれ。
ほとんどM16A1とかFALの世代でしょ。
先進国軍隊でこんな時代遅れ小銃使ってる国はないぞ。

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>>133
133君は実戦経験が全く無いと言う事でよろしいでしょうか？

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>>136
133はパヨクでしょう？言い訳の仕方が論点ずらしのパヨクそのものだもの
自衛隊にケチつけたいだけのアホ
暇つぶしに全文読んだけど136の言う通りで133は俺は実戦経験者だぜって書き込みだよな
素直に答えればいいじゃん経験ありませんって でもパヨクってどこまでも嘘付きまくるからな
しかしこんなスレにまでパヨクが来るとはね

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>>135
>>136
その論法でくるなら、君の実戦経験を先に教えてくれ。
もちろん実戦経験あるんだよね？実戦経験ないならどうこう批判する資格なしってことになるぞ。
俺は実戦経験あるなしにかかわらず、ファクトに基づいた意見を言う奴は肯定する。

>>137
分析が甘い。真逆だよ。
そもそも自衛隊を罵倒してるんじゃなくて、実戦経験のできなさを憂えてるんだよ。
馬鹿サヨのせいでな。
70年代にファントムから空中給油装置外す議論も馬鹿サヨ野党のせい。
ほんとバカな議論だったがな。

実戦を知ってる軍隊はバイポッドつけっぱなしライフルなんか運用しない。
それだけの話。それなのに>>111がバイポッド肯定するから
「実戦知らないくせに」って話になる。>>112
それのどこがおかいしんだ？
>>111が米陸軍出身でイラク他実戦経験者で、
そのうえでバイポッド必要ってなるなら「なるほど」となるがね。

さらに自衛隊はスーダンで戦闘したって>>114妄想いうから、
大嘘こけ、実際は逃げ回ってたんだろとなる。
その理由が政治的理由だろうがどうでもいい。
現実に自衛隊は実戦を知らない、知ることができない軍隊ということに違いないのだから。
仮に尖閣がらみで紛争になった際、なんの実戦経験もないまま本番ってことになる。
そういうもろもろのことを憂えてる。
だからバイポッド付き小銃なんか不要だって話につながる。

僕たちもう少し読解力をつけよう。

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>>139
肝心なことには答えたくないんだな。
君の実戦経験の有無の方がみんなの注目の的だ。　流れを読めや。
もうバイポッドなんてどうでもいいよ。　どうせ説得力の無い主観的な意見だ。
他のことを持ち出した時点でブーイングだ。　

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>>140
肝心なことはバイポッド。
実戦の話もバイポッドに説得力あるかどうかの文脈で出てきてる。
自衛官に実戦経験があって、バイポッドを仕様に入れてるなら説得力あるがな。
俺は自衛官に実戦経験はないと主張してる。
俺自身の実戦経験の有無など何の関係もない。
ベトナム以降アサルトライフルの実戦運用をしてきた米軍はバイポッドなんかつけてない。
ヤキマでも89式のバイポッドを珍しがってたくらい。

話をそらしてるのどっちかな、僕。

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>>141
全ての原因はお前だよ お前はいかにも実戦経験で得たような言い回ししているものあれだけの事言うには初めて見たら実戦経験あると思うのが普通 他の人の話はそんな事感じないが 141お前の言い回しはいかにも見てきたような言い方だ。スーダンたわか知らないが、141はいかにも見てきたような言い回しだろうが、これ読んだら実戦経験あると思うのが普通なんだよ それで実際はどうなのさ今現在は141が実戦経験があるか無いかに変わってんだから 早く答えろ

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>>142
全ての原因はお前の読解力のなさとある種の嫉妬心。
これにつきる。

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[YouTubeで再生]
>>141
オレも君と同じように実戦経験のないド素人だが、説得力のある反論はできるぞ。
君は「レアケース」と反論せざるを得ないし、親戚の話よりは説得力がある。

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>>144
うん、それはフォアグリップだね。
グリップポッドしかり。
バイポッドとして89式みたいにくっついてるかい？
あとは分隊支援火器だね。

M4にバイポッドはくっついてないし、
20式もくっついてない。

つまり89式の規格は失敗だたということ。
いい加減認めましょう。

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145 早く答えてやれよ実戦を経験したのかしていないのか今はそれだけ

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>>145
139君と同一人物ですか？136ですけど私は実戦経験なんてありませんよ
個人的興味で145君が実戦経験あるのか知りたいだけですから 私は兄と
違いますので興味無いので詳しく聞いたことありませんけど兄はアーマー
何とか言う全く分かりませんが民間軍事会社ですか？所属してたことが
あり145君の書き込みは経験者なのかと思い兄と同じような事していた
のかと興味持っただけですから ですので実戦経験があるのかお聞きした
のですが それが何か問題ありますか？

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>>147
PMCが映画みたいにみんな特殊部隊出身のスーパーマンばかりと思わない方がいい。
そんなのは政府とつるんでる経営層以下幹部の一部。
ほとんどが普通の歩兵と同レベルの給料激安頭数要員。
そしてPMCで実戦などまずない。
あっても欧米系国籍で軍出身の幹部が関与する特殊な任務くらい。
自衛隊出身のPMCなんて末端の案山子任務くらいしか回ってこない。
ハートセキュリティで亡くなったあの人は日本人でも別口。

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>>148
私も兄も自衛隊なんて入った事ないですよ。兄は高校卒業後直ぐに海外行きましたから
たまにと言っても数年に1回ぐらい帰ってくるけど仕事の話もあまりしないですしね 。
詳しいことは知りません。フランスの後にイギリスにいたとか所属しているとかちょこっと
聞きますけど でも148君はそこまで詳しいのだから勿論経験者ですよね？経験者って事で
よろしいですか？

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>>149
話をそらさなくていいから。
アサルトライフルはバイポッド付きである必要があるかだけの話。
どっちなの？君はどう思う？
実戦経験者が必要だというなら納得もできるが、そんな奴は出てこない。
>>111は実戦経験者じゃない。それを指摘されてる。
一方で実戦経験のある軍隊が採用してない現実からすると不要だと判断できる。
それだけの話。

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>>149
それと、君の嘘はバレてる

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じゃまくせーやつだなお前らｗ
ライフル銃にはバイポッドは、あった方が便利なの。　取っ払ったとしても特別に軽くはならないし、使わないからと言って畳んでてもそれほど邪魔にはならんし。　もし片手ケガして、伏射する際はあったら断然楽だし。
サバゲみたいに、立ちあがって腰だめで乱射しつつ突進とか、頬付け点射しつつの突進とか、ばっかじゃ無いからな。　
弾当たったら頭でも胸でも腕でも「ヒット！」って、手ぇ挙げて退場．ではすまんのよ。　実弾だったら、直撃じゃない跳弾であっても当たったら血が出るんよ？もし当たり所悪かったら一発で死ぬんよ？

まあ、８９式のコンセプトは今見ればチト陳腐であることは否めないだろうけど、採用当時はそこそこ普通の銃だったのではないかな？

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>>150
150君私は実戦経験も無いし武器にしても興味もさほど無いとお答えてし
ていますが147でも答えているように偶々除いたこのスレで150君に個人的
に興味を持ったので150君に対して実戦経験があるのかお聞きしただけなん
ですが！お聞きして何かお困りになる事がおありなんでしょうか？
何度か書き込みしておりますが あくまでも個人的の興味で150君に
実戦経験があるのかお聞きしているだけですのでバイポットというのですか？
あろうが無かろうが私にはどうでもいいことですので 何度もお聞きして
おりますが150君に実戦経験があるのか知りたいだけですのでお教えして
もらえませんか？私は150君に聞かれたのでちゃんと実戦経験はありません。
とお答えしましたよ。私にだけ言わせて150君は言わないのはおかしくないですか？
ちゃんと実戦経験があるのか教えてください。

>>152
152君邪魔して申し訳ございません。
私はちゃんと答えているのに150君が教えてくれませんので不毛な事が続いて
おります。

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>>153
不毛な議論吹っ掛けてるのは君の方。
バイポッドの必要可否だけを論じてくれればいい。

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>>154
150君が実戦経験をしつこくアピールしていたので150君に
個人的興味を持ったとお答えしておりますが、人にだけ
聞いといて自分は全く答えないというには卑怯です。
150君、154君は同一人物ですか？私は150君にちゃんと
お答えしましたよ。ですので150君も逃げずにお答えください
自分は答えないとか卑怯ですよ。

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実戦経験をアピールはしてないと思う

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>>156
意味合いが違うのではないの？
憶測だけど127.139.148のことを言っているのでは？
これだと見てきたかのような印象受けるもの

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例えば、グアムやアメリカ本土の射撃場で、撃ったことあるヤツ居るか？
300ヤード〜500ヤードの射場で撃ってみ？スリングでしばって撃つよりも、2脚あった方が、むっちゃ当たるで。
まあここは、アサルトライフルが主題みたいやから、バイポッドの有無についてはちょっと微妙やね。
そもそも、アサルトライフル=突撃銃　って、いうイメージがあるから、立って．走って．撃ちまくる．
てな思い入れ？が大きいから　”２脚不要！”ってなってるかも知れん。
でも、実戦で敵に対峙したら、頭はうかつに上げられないし、遮蔽物の隙間から相手の様子を見なくてはならない
自身も負傷してるかも知れない。
アサルトライフルであっても、バイポッドはあった方がええと思う。。。てか、標準で付けとけ！　　

習志野空挺団には、ファーマスみたいなのがエエかも？

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現役海兵隊伍長が語るベストフォアグリップバイポッド。
官給品なのか個人装備なのかわからないが、お仕事便利グッズ紹介みたいなノリだな。
こういうネタが欲しかった。　是非日本語翻訳して読んでね。
実戦経験の無いド素人の主張なんか無視するに限る。
https://www.marineapproved.com/foregrip-bipods...

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オプションパーツと銃にくっついてるのは意味が違うと思う

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↑「あんなの飾りです！ 偉い人にはそれが分からんのです！」

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>>161
154の人ですか？いつまでも逃げ回るような卑怯な真似
しないで早く実戦経験があるのか答えてくださいよ。
私にだけ答えさせて154は答えないというの卑怯ですよ。

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youtube見てると・・アフガンで歩兵の闘いの様子からすると、何となく音のしてる方角にとにかくバラまく感じじゃん。
バイポッドで安定して狙うなんてスナイパーじゃないんだから、要らないんじゃない？

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>>163
何を言っても「実戦経験の無いド素人の意見だ」という流れだろ？

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そんな足の一本や二本、
使ってないとき外しときゃいいっしょ
銃の性能の違いで戦況なんて変わるんかね
まっすぐ弾とびゃいいんでないの？

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>>163
154と同一人物？早いとこ実戦経験があるのか答えてよ！
あれだけ実践戦、実戦とアピールしていたんだからさ！
人に散々聞いて答えさせて154は何も言わないままガチで
卑怯者！卑怯者早いとこ実戦やったのか答えろ！

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>>166

俺は163だけど、154じゃないよw
だからそんなに力まないでよw

実戦なんてもちろん知らんけど、唯一あるサバゲーの実戦経験では、バイポッドは無用の重い飾り物だったな。

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>>167
力むも何も散々実戦では実戦では実戦では実戦では実戦では
と自分が経験し尚且つ見て感じたよ！というよな書き込みしている
から聞いたんだよ！そしたらお前はどうなんだ？と聞いてきたから
答えてやったのに154は自分のことになると何も答えないという
卑怯な行為をするからだ！
卑怯者の154早く実戦経験があるのか答えろ卑怯者

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>>168
あんたなんか必死だけど勘違いしてる。
この文脈では発言者自身に実戦経験があるかの話ではなく
実戦に基づいた話をしてるかってことでしょ。
自衛隊出身者が出てきてしたり顔でバイポッドの有用性を語っても
「オマエには「実戦経験あるんか？」と突っ込まれても仕方ない。
「そういう突っ込みをしてるお前こそ実戦経験あるのか？」という返しは意味がない。
なぜなら「オマエ実戦経験あるんか？」の発言は米軍なんか実戦でバイポッドを使ってないという現実に
基づいて突っ込みを入れてるのだから。
ここで書き込んでるすべてのものに実戦経験ないのだから
米軍とか実戦経験者の体験を元に話すのは普通のこと。
バイポッド肯定者の意見はその実戦に基づいてないってことなんだろ。

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>>169
お・ま・え・は底なし馬鹿なのか？
全部読めば分かる事だはな154に個人的に興味を
持ったから聞いたと答えている。
あるかないかを知りたいだけでそれ以上でもそれ以下でもない
と言っている。簡単な答えだろうが!そんな簡単な事が何故答える事
ができない？俺はちゃんと返答したぞ！大体人に聞いといて自分は
全く返答しないなんて人の道に外れてる！卑怯だよ！
よって154は姑息な卑怯者！154の姑息な卑怯者早いとこ実戦経験が
あるのかこたえろよ！
>>169
ついでに言うとさ全員ではないけど伊今現在バイポット装備されてるよ

>>154
早く返答しろ

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何だかね(￣∇￣)168は必死ではなくて154に怒り心頭なだけですね〜〜

逆に必死なのが169とかの実戦君ですね(￣∇￣)

遡って読むと実戦君は112のところで実戦知らない素人と

バカにしているからねそれって経験している人が言う言葉だよね〜〜

そんな事言うから聞かれるのにね〜個人的な興味と間違いなく言ってんだから

教えてやれば減るもんじゃないし 経験無いのバレたらまずい事でもあるのか？

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バイポッド、いわゆる二脚はあったらエエんじゃない？　標準か？後付か？は問わずに邪魔じゃなければ使わないときは仕舞っとけばイイし
いまじゃグリポッドみたいなのもあるし。　そもそもサバゲーなんて射距離がええとこ３０～４０ｍだろ？　おまけにバリバリぶち撒くんだろ？
だったら二脚は要らんわな。　

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>>170
バカすぎて話が前に進まない
お前の実戦経験なんて誰も興味ない。
勝手に答えてろｗ
実戦経験に基づいた意見かどうかに意味がある。
>>バイポッド否定者は実戦経験あるとは最初から言ってない。
お前が勘違いしてるだけ。

>>171
＞遡って読むと実戦君は112のところで実戦知らない素人と
＞バカにしているからねそれって経験している人が言う言葉だよね〜〜

その理屈だとラーメン屋を批判できるのはラーメン屋だけになるな。
バイポッド否定論者は米軍など戦場経験者、第三者の経験をもとに語ってるから説得力がある。
自衛隊君は実戦経験ないのにしたり顔で米軍の運用を否定するようなことを言うから
バカにされる。

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大爆笑😹😹😹😹😹😹😹😹

何でラーメン屋と一緒にするのか意味不😹😹😹😹😹173が必死すぎて😹😹😹😹😹

ラーメン屋は一般大衆に提供し美味しく食べて頂くもの😹全員が同じ味を美味いと

断言する事は無いの😹お金を払って食べるんだから一般大衆が批評ぐらいするのは当たり前😹😹

食べ物と軍用品を一緒にしている時点で終わってる😹😹😹😹😹😹

173が必死すぎて逆に面白いけど🤣

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自衛隊の装備品も国民の物だアホ。
税金の使い方もラーメンの支払いも本質的には同じだアホ。

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ガチ必死すぎて😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹

一般人が自衛隊の火器とか買えないだろう😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹

一般人がどうやって批評するの😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹

評論家とかのを鵜呑みにするのか😹😹😹😹😹😹😹食品や車や電化製品とか手にとって触ったり

操作したりでしるから一般人でも評価できたりするんだよ😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹

しかしガチ面白い🤣

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>>176
＞一般人がどうやって批評するの

だから米軍などの実戦経験を根拠にするんでしょｗ
オマエの論だとそもそもバイポッドを肯定も否定もできないことになるぞ。
坊やガチでバカでしょｗ

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バイポッド否定論者は米軍など実戦経験のある軍を根拠にしてる

バイポッド肯定論者は実戦経験に一切基づいてない。自衛隊出身も専守防衛論もまったく根拠にならない。

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😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹

一般人に軍事の事なんぞ評価できるはずないだろうが

😹😹😹😹😹😹😹😹ましてや日本人なら尚更だ😹

だから俺は肯定も否定もしてないよ😹😹😹😹😹😹

扱った事無いからね😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹

去年のUPされた動画見たけど米軍はバイポッドやらを取り付け

使用している軍人さんいたけどね😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹

どちらにしろ実戦君はガチで面白いな😹どこまでいっても

扱えない物を評価する事なんてできないよ😹😹😹😹😹😹😹😹😹

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>>179
なぜ人は本を読むのか・・・

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89式って美しいよな
俺は好きだ

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バイポッドは二元論的に論じる程の重量や突起ではないだろう。
装備は状況により選ぶのが一番実戦的な考えじゃないのか？
実戦くんは訳知り顔で偉そうな印象が強いため、「知ったかぶりの馬鹿」と思われてしまった。
その瞬間バイポッドの有用性は問題じゃなくなってるし、自分で説得力を不意にしてしまったんだよ。
相手に何かを伝えて同意を得たいなら、コミュニケーションの基本を実践してから出直すべきだと思うんだよ。
どうかな？

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それは禁句

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