単焦点レンズに夢見る日は終わったのでしょうか？

もうズームレンズだけで良くないですか？

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>>1は、f1.2やf1.4の魅力をどうお考えでしょうか？

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F1.2のレンズでも、実際に使うときはF2.8〜F4くらいに絞って使うことが多いものです。
（その辺が一番解像するしね。）

でも今のまともな、ズームレンズはF2.8の開放から、ズーム全域で解像してしまうのです。

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>>6
それ、言えてる。
平面っぽいのを撮る時は1.2や1.4なんかも
使うかもしれないけど　ね。
でも
だからと言って単焦点レンズが不要って訳でもなく・・
好きな物を使えばいいんじゃないの？と思うけどね。

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>>8
今のまともなのが大三元？
庶民には高嶺の花。

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自問自答か　>>8

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ズームは便利だが、楽しくないんだよね。

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>>1
夜の祭りなどの撮影は
明るく軽い単焦点が一番

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ISO1600や3200が普通に使える時代に何を言っとるのか　>>11

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どんなズームレンズにも、一番よく写る焦点距離というものが存在する。

一般的に、その焦点距離で撮った時の画質は、単焦点をも凌駕する。

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>>11　単焦点で極力撮影したいが、祭りとか三脚付けて撮影するのが難しい
なので手ぶれ補正付きのズームレンズが良かったりするよ

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いづれF1.4通しズームレンズ出るだろう
単焦点はどんどんマニア化される

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F値＝焦点距離÷有効口径

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>>15
えっと・・何年後くらい？
重量・大きさ・価格・焦点距離は？どのくらいで出ると予想してるのｗ？
「だろう」って言うくらいなんだからちょっと詳しく教えてよｗ

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そういえば、こんなレンズもあったな
Ai AF Zoom Micro Nikkor ED 70〜180mm F4.5〜F5.6D

それにしても、極論スレの割には盛り上がりに欠けるな〜

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5年後くらい
最初はタムロンが発売し、大ヒットし他メーカーも続く
24-70 70-200 f1.4 1000g 2000g 18万　23万
100年後にはF0.95通し　20-500mm　VRⅩ(補正10段分)が出るよ
その時には中判ながらD7000の大きさで10億画素

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少し前の最高のレンズといえば、35mmF1.4や85mmF1.4とかで無かったか？
その辺のレンズはどこに行ってしまったんだ？

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大口径ｆ１．４の単焦点レンズは高すぎる

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ISO感度はともかく、レンズそのものは明るくすれば巨大化する。
明るいレンズなら単焦点で決まりだ。
重くていいなら明るいズームもアリだが。

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>>19
馬鹿馬鹿しい

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A007が実売8万くらいだったら
考え方変えるよ。

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単焦点の意義は大口径もだけど、
むしろ21mmとか。35mmとか、85mmなど
2.8F4群6枚レンズとかとか、シンプルな小型、高性能もいいよー。
こんなん2〜3個なら、ジャケットのポケに入れられるもんな。

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>>1
好きなの使えよ。小学生かよ！

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小型軽量はスナップでは重要
Lレンズのズームなんかを道端で構えてたら目立って仕方がないので。

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隠し撮りでもする気ですかｗ

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気がついたらここ数年コンデジしか使ってないからどうでもいい

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つまり、昔は画質で単焦点を選んだ。

今は小型軽量で単焦点を選ぶんだな。

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スポーツ・野球の写真など、あえて望遠で狙わず、
広角・明るいレンズで動体（被写体）を止めて撮って、それをトリミングするんだよ。

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例えばだが、この写真は「隠し撮り」に該当するだろうか？
カメラ構えて建物とってたら、偶然ょぅι゛ょが通りかかっただけなんだが。

巨大f2.8ズームレンズを振り回していたら、「なんかすごいカメラで撮影してるから邪魔にならないように避けなきゃ」とか思われて、このような写真は撮れなかったかもしれない。

路上スナップはやはり小型レンズな単焦点に限るな。

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>>20
カメラ屋の店頭にあるよｗ

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>032
隠し撮りとは思わんが この少女の顔を明和の板でさらす神経の異常さは普通ではないｗ

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>>31
魚眼使えばフレーミングも貴重なショットも高確率だね。

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>>34
カメラ雑誌や他のコンテストなんか、入選作品はスナップが多いし、
知らない人を撮って、大伸ばして、表彰式の会場や美術館にも張られてる
当然本にも乗るし、場合に寄ればポスターにも成る

なので、〜2年掛けて撮影者を探し出して、直接お礼に来る人も知っているだけで3人は居た

>>32路上スナップはやはり小型レンズな単焦点に限るな。

デジイチの方が誰が見ても解るので、撮られたくない人は近寄って来ないので撮りやすいが
ただ観光地等は、次から次と、シャッター押して下さいと、順番待ちに成る事もｗ

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訂正
Ｘ　デジイチの方が誰が見ても解るので、撮られたくない人は近寄って来ないので撮りやすいが

○　デカイレンズ方が誰が見ても解るので、撮られたくない人は近寄って来ないので撮りやすいが
スマン

>>単焦点に限るな

撮りやすさは禿同

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>>32
隠し撮りとは思わんが建物を撮ったと言う割には、
入口の扉の垂直か階段の水平とかを気にせず明和の板でさらすとは、
スナップ写真といえど、俺には真似ができない。

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ちょっとした事で、さして必然性もない自撮り（と思われる）写真を出してくるのが彼のスタイルなので、あまり気にしない事です。

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傾いてるのくらい知っとるがな
そこはあえてノートリミングで構図に関してはほぼ素材のまんま出した意図を想像してみてほしいな

状況を説明すると、24mmであおるように建物を撮ってたところに小走りの少女がきたもんだから、厳密にフレーミングする暇はなかった。
微妙な坂道で、画面中央にある建物も円錐状にすぼまってて、しかも広角レンズだから、とっさに水平取るのは難しいよ。

スナップでタイミング重視ならこれくらいは許容範囲だと思ってるし、作品として完成度を高めたいならトリミングすればよい。

気持ちの問題だけど、ズームレンズだと撮影後のトリミングはなんか負けた気分になるけど、
単焦点だと割りきってフレーミングしてる分、いくぶんトリミングに対しての抵抗感が減る。
その辺もスナップ向きだと思う。まあほんと気持ちの問題なんだけど。

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サンニッパ
ゴーヨンゴ

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>もうズームレンズだけで良くないですか？
ズームレンズは明るく作るのが大変ですよ。
明るいレンズに興味ないなら、そうですが・・

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>>32
割り込んですみません。
私はこのままでも良いと思いますよ。
確かに建物が斜めになっていると、落ち着かない感じがしますが、
歩いている少女を含め、構図全体に躍動感を与えています。
真っ直ぐにすると、多分つまらない写真になっちゃいます。
好みの問題かもしれませんが・・

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>>43
好みの問題
そう、それ大事。

カメラもレンズもどう撮ろうが・・
自分が撮って自分が見る限りね。

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単焦点使う人は画質重視と思われるから
コシナのツァイス使うべきだろ

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>>36
礼を言われるような写真が撮れるようになりたいもんですな〜スナップ写真好きとしては。
まあ趣味だし小難しく考えずに楽しむのが一番、とも思うけどね

>>34>>38
そんな風に考えていた時期が俺にもありました

>>ナイスガイ殿
実際、水平とれてるのより、ちょっと傾いたままのが臨場感あっていいかなって思ったんですわ。
まあでも水平に命かけてる人が見たらイライラ来るかもな、やっぱり水平はきちんとしないとアレかな、とも思うし、ほんと好みの問題ね

>>39
まずはこれでも読んで、もう少し華麗にスルーができるように勉強しなされ
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%B9%E3%83%AB%E3%83%B...

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>>46
>まずはこれでも読んで、もう少し華麗にスルーができるように勉強しなされ

あなたも>>39をスルーできなかったのですね。わかります。
文章中によほど気に障った部分があったのでしょう。

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、、、、、

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>>47
m9（＾Д＾）

>>45
Distagon 1.4/35 ZKが発売されてたら、FA31/1.8と比較してみたかったんだがな

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俺が選んだ単焦点最強はCarl Zeiss Makro Planar T* 2/100 ZF.2
マクロレンズの単焦点が究極の描写力を持ってるが、その中でも
↑だろ。
キヤノン、ソニーの100mmマクロもいいが、敵じゃないだろうな

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>>50
そんなクソレンズより、普通のレンズで撮って、
フォトショップで補正をかけたほうが良く映る。

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写真って何だろう？

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>>写真って何だろう？

写、 写す
真、　真実を
写真＝真を写すでないかい？

でも今はコンテストでも合成でも入選するから、言い方変わるかもねｗ

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昔から合成はあるでしょ
変わったのは、プロセスの多くがデジタル化にされた点と、結果に至るまでの手間暇とコストおよび品質。
でも合成は合成。そこは何ら変わらない。

真実(truth)は事実(fact)と必ずしも一致しないって通念を前提にするなら
「写真」のままでむしろちょうどいいんじゃないの

撮影や現像の技法だって、ボケ表現とかならまだしも、
覆い焼きとかあるし、
広角レンズでの接写で鼻とかおっぱいを大きく見せるとか、
ND400を使って日中に長時間露光して動体を消し去って無人っぽい写真撮るとか
合成一歩手前の、見たまんまの事実とはちょっと異なるものを写しても「写真」なわけで。

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ひとくちに「写真」というが、その正体はドットや網点の集合体にすぎず、
そこに「真実」が写っているかどうかは見る人の感じ方によるのだ。
写ルンですの平板な写真や、クソ荒いビデオキャプチャの１枚でも、人間は泣けるし、
時として生きる心の支えにもなるのだよ。
高価なレンズやカメラはそれを創り出す手助けをしてくれるが、何かを生み出しはしない。

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>>53
「photography」には 「真を写す」などという意味は皆無なのだが...

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ムズカシイ話はいいからピンホール写真やろうよ。楽しいよ。
レンズはいらないし。

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>>52
記録ですね
しいて言えば他者にその情報を伝える手段と考えています

こういう当たり前の事を言ってるようじゃカメラ住民の資格ないかな？

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52です。
みなさん真面目なレスをありがとうございます。
それぞれの意見がみんな一理あって、みんな正しいんだと思います。
ふとフォトショップで補正という言葉が引っかかって書き込んだのですが、
それが目的のために必要な手段ならそれも正しいことだからやっぱり答えは出せないんでしょうね。
ところで、スレの趣旨に沿ったレスをすると、自分は単焦点の方が好きです。
300ミリF4一本で旅行に行ったりします。
ズームはデータとしての写真を撮るときに使うことが多いです。

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5DMK2に70-200f2.8Ⅱ付けた画像より
KISSx5に300mm F2.8LⅡ付けた画像の方が遥かに画質がいい
なので単焦点は重宝される

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>>58
なんか上手い言葉が見つからないけど
>>52も俺も>>58も同じようにカメラで写真撮ってるんだなぁ
ファインダーを覗いてシャッターをきるって
同じような行為をしてるのに>58だけは凄く遠い人に感じる

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写真とは、つまるところコレクションであるな。見た物を集める作業。

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レンズ交換が容易な一眼カメラで「どっちの方式のレンズが優れているか」なんて論争はナンセンス。

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そうだね、ズームレンズだけでいいと思えばズームレンズだけ使ってればいいんだし。

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>>64
>>63の意味がわかってないアホｗ

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レンズは良いのに

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>>写真って何だろう？

テーマ（題）も無く撮った写真は、単なる記録写真。
もちろん、きれいに撮れればそれでいい。でも、芸術性や感動も無い。

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感動ｗ

２４時間テレビの見過ぎですよ　>>68

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テーマなど考えずに撮った写真が偶然にも感動を呼び起こす
ってことも、時にはあるんじゃないだろうかね

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フィルムを使い切るために撮った写真の中にスゴイものが写ってたというのはよくある話

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>>69

私は、>>68ではないが、君は「ファインダー覗いて画角決めて、シャッターを押す」この行為を何も感じず行っているの？
>>70>>71と偶然に良いものが撮れる事があるというのは、そのとおりだと思う。
しかし、普通、シャッター押す時って、感動の大小は人それぞれだが、何かを感じたからシャッターを押すもんだろ？
そこを笑い否定するのは、人が写真を撮る行為そのものの否定に等しい。
とても短い君の拙い文章だが、君が心も頭も働かせて写真を撮っている形跡を感じられない。

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>>68
＞テーマ（題）も無く撮った写真は、単なる記録写真

テーマがあっても無くても記録写真には変わりないですよ。
その記録が相手に伝わらなければテーマ無し写真ということです。

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趣味での写真なんて
オ○ニー
なんですよ。
自分で楽しいのならいいじゃないですか。
ズームでも単焦点でも。

でもせっかくレンズ交換出来るんだから、
両方使った方がいいと思うが。

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写真のテーマっていつ考えるのが正しいのかね。
撮る前？
撮ってる最中？
撮った後？（場合に寄っちゃ数年も経ってから？）

そうやってクダラン形式にこだわってばかりいるから、ろくでもない論調に終始しちまうのさ。

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みなさん、実際に撮った画像はって話してください

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f1.7の明るさがあってこその、ささっとスナップ

大口径ズームじゃ通勤カバンに入らないし、
廉価ズームじゃ暗くて低感度での手持ちは無理。

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あげ

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>>73テーマがあっても無くても記録写真には変わりないですよ。
その記録が相手に伝わらなければテーマ無し写真ということです。


俺もそう思う

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>単焦点レンズに夢見る日は終わったのでしょうか？


その昔ズームレンズは夢のレンズとして登場したんだよ。
しかし実際は描写力で単焦点に勝てないので
どっちかと言うとズームレンズに夢見る日は終わったと言うべきだよ。

俺みたいな年寄りはこんな場所に少ないから>>1みたいなスレを立てる人が居るんだろうな

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わかりきった事だよ、ズームのほうが便利。描写力もちょっと前の単焦点と較べて遜色はない。
撮影に出る時、単焦点も一応持って行くけど、使う時間は少ない。下手すりゃ一度も使わない。

まあグラフ用紙を撮るのが趣味の人にはわかってもらえないか。

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>>82
それは君がごく最近のレンズを実際に使っておらず、
10年前のカメラマンやCAPAのちょうちん記事しか印象に持ってないからだよ。
実用上、今や単焦点とズームの差はそんなにない。

まあグラフ用紙を撮るのが趣味の人にはわかってもらえないか。

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>実用上、今や単焦点とズームの差はそんなにない

この言い方がなぁ…　十把一絡でズームを語られてもなぁ…
ズームで単焦点並みの画質を誇るのってオリンパスのZDレンズのスーパーハイグレードクラスか
ニコンのFX用ハイエンドモデルだけでしょ。
これらのレンズは高いしデカイよ…

具体的にどのズームレンズと単焦点が同じような描写力なのか教えてもらえると凄く嬉しいです。ハイ。

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画質が同じ程度、とはいっても、
ここまで大きさが違うとちょっと考えちゃうよね

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誰か135mmF2クラスの単と70-200mmF2.8の135mmを同じ被写体で撮り較べられる人いないかな？

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キャノン50ミリF1.4と24ｰ105F4を50ミリ位置で撮り比べたことがあるよ
解像度は明らかに単焦点の方がよかった

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単焦点とズームを撮り比べてみた。
左はソニー・ゾナー135mm F1.8 ZA、右はミノルタAF100-300mmAPO F4.5-5.6。
カメラはソニーα700。
ズームが古いのは勘弁。

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ケータイでも左がくっきり見える
ボケもきれいだね

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50mm程度なら単焦点使うが135mmくらいだと
迷わずズームを使う

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>>90
ん？
「迷わず」って言うんだから５０ｍｍと１３５ｍｍ前後の単焦点持ってるって事が前提だよね？
迷わずズーム使うなら、ナゼ１００ｍｍ前後の単焦点買ったのｗ？
ズームしか持ってないなら選択肢はズームしかないんだから迷いようがないもんな？

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>>88
ゾナーすごいね
ボケもほんとに綺麗だ

俺も最新の高級高性能な単焦点欲しいな〜

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>>89,>>92
ありがとう。
でも明るい単焦点はもっと開いて使いたいよね。

ゾナー、F2.5。

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つーか135ミリの単焦点なんて今時ラインナップされてるのか？

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135mmと85mmは各社70-200/2.8くらい力を入れてるよ。

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85/1.4や70-200/2.8、200/2は妥協の無いメーカーの気合を感じるね。

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>>95-96にあがってるスペックのレンズ、ペンタの現行品には一つもない〜

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ぺぺぺぺぺ・・ペンタですか・・

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え？各社にペンタは含まれるの？

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まあ確かにペンタは至高の存在だから、ニコ爺とキヤノ坊なんかと同列に「各社」とか言うのは失礼かもなｗ

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今最高の単焦点レンズってどれなんだろうね。

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>>101
コマーシャルコンゴ−。

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>>101
ピンホールレンズ。

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最高の単焦点がどれって・・・・
焦点距離とか無視ですかｗ

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