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レンズ交換式薄型カメラの楽しさ その2 レンズ賞味の新時代


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001 2012/06/03(日) 03:35:31 ID:3LgIXL2.qM
一部事務系社員が発案した「一眼」詐称商法で名誉を傷つけられはしたが、
その真価をカメラ愛好家たちに認められて前進しつつある新ジャンルカメラ。
一眼レフともレンズ固定コンデジとも違うその優れた機能と可能性を
初心者にも広く知ってもらいたいものです。

①「一眼」は「一眼レフレックス」というファインダ形式名から派生した略語。
これはカメラ史の史実である。
②焦点面の実像を肉眼で確認しつつ合焦とフレーミングを行なう。
これは一眼レフによって初めて可能になった操作である。
「一眼」を詐称する勢力は
電子ファインダによって②が可能だという事を根拠と称している。
しかし②はコンパクト・デジタルカメラでも可能なのである。
けっきょく「一眼」詐称問題は「一眼レフ」の築いた絶大なプレスティージにぶら下がろうとする
後発企業の商業トリックから始まった不祥事。
世界に向かって大恥を晒し、日本カメラ史上の一大汚点となった。

ミラーレスの最大の魅力はフランジバックの短さとマウントアダプターだと思う。
個人的には。

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※省略されてます すべて表示...
032 2012/06/08(金) 00:21:12 ID:qE.rbruD7.
実際に心が狭いかどうかは別として、
>>1のような、タイトルは好意的だが本文が攻撃的なスレ立ては
少し底意地が悪いんじゃないかね。

本当に「楽しさ」を語りたいなら相応のやり方があるだろう、
そうでないなら>>1の本文に相応しいスレタイでスレを立てればいいと思う。

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033 2012/06/08(金) 02:34:22 ID:pT384ltEvU
「みりん」と「みりん風調味料」、「ビール」と「発泡酒」
みたいに、法的位置づけでどうしてもその呼称が出来ないってわけじゃないからなあ。
あ、そうすると1眼レフに税金が掛っちゃうのか(笑)?

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034 2012/06/08(金) 02:48:37 ID:4foF2icnh.
阻害要因(「一眼」詐称)を問題視し欺瞞的販売戦術を
罵るのはこのジャンルの機を愛好するからこその行為です。

古い安いレンズを活用するのが好きです。
中古屋さんで見つけた引き伸ばしレンズ(M39)や
キャノンFDレンズの活用を探っていて必然的に
「女流一眼」(Lumix G1)に取り付きました。

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035 2012/06/08(金) 10:09:28 ID:Se1JrVRZ2k
やはり広角レンズが1.6倍、2倍になるのが痛いね。
昔のレンズは画面周辺が画質悪いけど、流れたり光量不足が面白いと思うし。
ライカ判フルサイズCCDでミラーレス希望だな。

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036 2012/06/08(金) 13:52:21 ID:4foF2icnh.
「キヨブタ」という言葉が流行ったのは何時ごろだったかなあ?
清水の舞台から跳び下りることができたとしてもライカM9には手が届かない。
>>35
ライカM9ならばフルサイズであり、理論上、各種アダプタが造れるはずなんですがねえ。

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037 2012/06/09(土) 01:37:09 ID:1wZ7q2kb6I
詐称問題はおいといて、レンズ交換式薄型カメラの話。
ほぼコンデジであるペンタQ買ったら、GF1をほとんど使わなくなっちゃった。
画質やボケ描写まで含めた表現力ではGF1のが上だけど、画質や表現力を求めるなら一眼レフに分があるし、小型軽量を求めるならQで十二分だったみたいで。

1台オンリーで使うならミラーレスでいいかもしれないけど、
一眼レフ使うなら、サブカメラはちょっといいコンデジの方がぴったりくると思った次第。

なのでGF1は魔改造することにした(業者に頼んで)。
さらば、ノーマルノンケなGF1よ

「ミラーレスが一眼を駆逐する」論を展開する人もいるけど、なかなかそうはならないんだろな
あれこれ使ってると、そう思えてくる。

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038 2012/06/11(月) 01:14:51 ID:6MtcznhrrE
>>22
「そちらが必死に「一眼」という語句を古い時代のカメラにかぶせ
ようとしているのは「一眼再定義」を狙っているからです。」

まず、「必死に」と判断されたのはどのような根拠が有っての発言なのか興味深い。
次に一眼再定義狙っているについても何を根拠に言っているのか理解しがたい。
更に、「一眼再定義」を狙っているとしても、誌をやぢ氏の以前からの論旨で対応
すれば良いはずで、何らあわてる必要はないはずである。そもそも、そこを譲れと
誰が言ったのですか?
こちらが伺いたかったのは「倒立像ですが実像です」の部分です。なぜ敢えて倒立像
にこだわったのかをお聞きしたのです。

「そういう機構を具えたものが一眼レフです。」
ここでいう「そういう機構」とは何でしょうか?
正像になるという機能でしょうか。これはアサヒフレックスがそうではないことを実
証していますね。
「いずれもミラーが45度上下動します。」私のEOS−1RSは誌をやぢさんの期
待に反してミラーは45度上下しませんが一眼レフだと思いますが否定はされませんね。
このように考えると貴殿の技術論は実は感情論に過ぎないなと思わざるを得ません。
もう少し論理的な発言をなさった方が良いのではと貴殿の将来を懸念しております。

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039 2012/06/11(月) 01:31:38 ID:6MtcznhrrE
たびたび失礼します。
以前に>15で>>1に質問と言いますか誤りを指摘しましたら>16以降で誌をやぢ様から
レスを頂きました。さらに>17に対しても誌をやぢ様からレスを頂きました。
ところで、>1のスレ立てに対して>2で誌をやぢ様が「スレ立てありがとう」という趣旨の
書き込みをされてますが、>1と>2は同一人物なのでしょうか、それとも別人なのでしょうか? >2に対して「勝手に名乗るな」等の異議が唱えられていないところから同一人物なの
だろうと判断しますが、>2のような書き込みにどのような意味があるのか疑問です。見てる
者としては混乱するだけですが、なぜこのようなことになったのかご説明いただきたいと思い
ます。

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040 2012/06/11(月) 06:54:59 ID:p9spkwk9bc
>>1さんが前スレッドの趣旨を的確に踏まえて新スレッドを立ててくださった
のに対し>>2でお礼を申しました。この際、重ねてお礼申し上げます。
>>1さん、どうもありがとう。

一眼レフという絶大な権威のあるカテゴリーが存在するこの業界において、
新ジャンル機を売り出そうとする時にどんな態度を採るのが善い企業だろうか?
紛らわしい「一眼」呼称を名乗ったりする企業は良心的な企業なんだろうか?

子供の将来の幸せを願う親は良い名を付けてやるものだ。
消費者のニーズに合致した新機軸を世に送った技術陣はDQNネームなんか
望んでいないだろう。
自社の製品に愛情も誇りも持たず、消費者を瞞着して恥じない事務系社員
に限って、日ごろ、製造部門の作業服など着ようともせず虚飾に耽っているのだ。

家電屋には悪しき伝統芸(裏技)がある。
①壊れるように造っておく
②消費者の無知につけ込んで無駄な出費をさせる

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041 2012/06/11(月) 08:05:31 ID:dNN/4Q///.
ミラーレス一眼を恥ずかしげもなく使うオリンパは、焦点距離についても詐欺めいたことを詠っていた!
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5076855.htm... からの引用ですよ

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
同じような混乱で最近気にしていることがあります。
それはAPS-Cでの使用レンズ焦点距離の「35mm換算」という言葉です。

これではレンズの最大の固有特性である焦点距離が、使用カメラの撮像素子サイズによりあたかも変わるように捕らえられてしまいます。
現実、私の周りのカメラマンは焦点距離自体が変わるんだ、というように考えている人が非常に多いのです。
単に、写る範囲が狭くなっている(世の中では「画角」というらしいですが)だけなのに、つまりトリミングされているだけなのに。
情けない話ですね。

これだとパソコンで画像をトリミングして拡大した場合も、初期の焦点距離をトリミング倍率で換算して表記しなければならなくなります。同じ操作なのですから。
写っている像が拡大されているだけで、パースペクティブが変わっているのではないのに。

一眼レフメーカでは、キヤノンやニコンはさすがに「画角」と言っていますが、オリンパスなどははっきりと2倍の焦点距離になる(をカバーする)と言っていますから、嘆かわしいことです。
設計技術者も信頼できない時代になったのかしらと思ってしまいます。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

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042 2012/06/11(月) 08:08:52 ID:dNN/4Q///.
まあでも、オリンパのカメラは嫌いじゃないですよ。一応断っておくと。

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043 2012/06/11(月) 08:34:15 ID:p9spkwk9bc
>>41
そうですね。
画角は35mm判(フルサイズ)換算した焦点距離で見るのが良い目安になります。
画像に見るように、等しい画角を得るためには、小さいセンサならば
短い焦点距離のレンズを配することになります。
ところがセンササイズは実に多様で換算率もそれに従って異なります。

黒箱さんとは以前、
「背景ボケの程度が、①画角②焦点距離、のどちらに拠るのか」
で議論になりかけたことがあります。
自分は背景ボケが幾何学的な比率の問題だと思っているので、①説を採っています。
センササイズの比が相似比になっているはずだと思うのです。
画像を同じサイズで比べた時、画角と絞りが等しければ背景ボケも同程度だと思います。
ただコンデジは開放F値が大きい(小口径)レンズが一般的なのでボケにくいと言われます。

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044 2012/06/11(月) 23:52:56 ID:dNN/4Q///.
>幾何学的な比率の問題

点光源で撮れば、よい検証になるかもしれないですね
手元にGF1があればAPS-Cととμ4/3で比較検証できたんですが、あいにく入院中なもので・・

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045 2012/06/25(月) 19:05:15 ID:b/EiPiKxe6
ボディLumix G1 + レンズCanon FD 50mm F1.8 (New FD) + アダプタRayqual(宮本製作所)

マイクロフォーサーズにF1.8開放を配して撮ってみました。
露光時間=1/4000sec. ISO感度=100 露出補正なし。
アスペクト比は3:2に設定。

「換算100mm相当+F1.8」のボケ量になっていると思います。

後日、フルサイズ機をも動員しての比較実験を予定し、準備中です。実験計画は、
①:固有焦点距離50mm F1.8のレンズをmicro 4/3 , APS-C , Full Sizeに着けての比較。
②:換算50〜55mm相当のレンズをmicro 4/3 , APS-C , Full Sizeにそれぞれ着けての比較。

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046 2012/06/25(月) 22:24:04 ID:BEeSTzoF6M
>>45
それは楽しみです!

1点質問。
撮影時、被写体とカメラの距離は変化するのでしょうか。
それとも被写体の大きさが同じとなるように撮影位置を変えるのでしょうか。

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047 2012/06/26(火) 02:00:09 ID:.f7zZZnGFE
黒箱さん、ご声援ありがとうございます。

自分は背景ボケについて「作画上の都合」から見ています。
従って、先ずは被写体が画面内に同じ大きさに写るようにして
背景ボケを比較したいと思っています。

しかし「画角の違いが背景ボケを決めている」という
自分の立場を補強しようとするならば、
①②で、被写体との距離を一定に保って撮ったうえで、
トリミングで細部のボケ量を比較することもやってみたいです。


>>45の撮影時、コンデジでも撮ってみましたので掲出します。
Olympus TG-610 F5.9 1/250sec. ISO=80 露出補正+0.3

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048 2012/06/26(火) 12:15:08 ID:78j9ndCoxM
http://www24.big.or.jp/‾antares/photo_gallery/camera/camera75.html

これのことかにゃ?

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049 2012/06/26(火) 13:05:54 ID:vcQJowZt26
>>48
ナイスさん、資料紹介ありがとう。

だけど腑に落ちない点。
Nikon D1ってのはフルサイズ機だよね?
なんで焦点距離を換算するのかにゃ?
まんまで良いはずなのに・・・。

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050 2012/06/26(火) 16:12:09 ID:78j9ndCoxM
それは、きっとレンズがインナーフォーカスだからだにゃ。
と、しったかしてみたにゃ。

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051 2012/06/26(火) 19:09:16 ID:78j9ndCoxM
間違えたにゃ。
D1Hはフルサイズじゃないにゃ。

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052 2012/06/27(水) 17:34:23 ID:fAWr78cgOM
焦点距離について著しく混乱した記述をしている文例。
「永山昌克」という署名のある記事(ITmediaデジカメプラス)。
この程度のお人が「ライター」さんですか?
カメラ業界もナメられたもんですねえ。

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053 2012/06/28(木) 22:09:06 ID:9FdE9nnjO2
Canonがミラーレス出すって聞いたから待ってるんだけどなー

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054 2012/06/29(金) 05:31:14 ID:Wj5BTNjW3s
CanonはEFレンズ資産を活かすんなら「EFマウント・ミラーレス」
往年のR/FL/FD/newFD 旧レンズを活用させるんなら「新マウント・薄型」
どっちかな?

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055 2012/07/02(月) 01:46:16 ID:.ECBfK.g6M
価格.com見てたらこんな書込みがあった。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000382267/#1475058...
「E-PL1sからのステップアップにちゃんとした一眼をと悩みここにたどり着きました。」

ミラーレスしか使っていない、それに3世代くらい前の機種を使っているようなライトユーザでさえ、「ミラーレス一眼=ちゃんとした一眼ではない」という認識を持っているようだ。

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056 2012/08/24(金) 23:34:07 ID:o49pWYJQCE
[YouTubeで再生]
Pentax Qによるインターバル動画を見つけたので貼ります

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057 2012/09/07(金) 04:54:02 ID:P9HXI8jpEo
Pentax Qこそレンズ交換式コンデジの名にふさわしい

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058 2012/09/08(土) 22:12:49 ID:sFPr06q71w
>>34
M39の引き伸ばしレンズなんてあるのか?
L39の引き伸ばしレンズは沢山持っているが...

「M39」も詐称じゃないか?w

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059 2012/09/09(日) 07:13:55 ID:nGe8uWuMEg
>>58
引き伸ばしレンズには
ヘリコイドも無いしフランジバックも不定。
合焦はすべて引き伸ばし機側の蛇腹で調節する。

だからバルナックライカ(L39マウント)に着けても用を成さない。
(39mm径、ピッチも規定どおりのスクリューーマウントだから機械的に勘合はする)

引き伸ばしレンズをL39と呼ぶのは不適切。

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060 2012/09/09(日) 11:00:42 ID:Wdwk/Yct0Y
うわっ!
こんなところまでNONに蝕まれてるよ。
カメラやめたくなってきた。

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061 2012/09/09(日) 11:39:49 ID:cs6zEi2PbU
>>60
やめろやめろw

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062 2012/09/09(日) 11:43:56 ID:cs6zEi2PbU
>>60
おまえに、CANONをみる度に俺を思い出す呪いをかけといたw

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063 2012/09/10(月) 19:45:11 ID:LILMwLXM/A
>>62
残念ながら俺はニコンとパナだ。
キヤノンは店頭展示品しか触った事が無い。

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064 2012/09/10(月) 21:22:53 ID:HL65d6cIK2
意外にフラットなレスが帰ってくると毒気を抜かれるな。
今回はたまたまアンタの書き込みの直後に気付いちゃったが
カメラ板には滅多にこないし来てもほとんど書き込みしないからそんなに気にすんなよ。

あとCANNONだな。

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065 2012/09/16(日) 13:38:54 ID:2yka8CKJIY
フルサイズ薄型ボディの出現はまだか?

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066 2012/09/17(月) 03:45:52 ID:1NhofmBhjE
フルサイズ薄型ボディがあればなあ

こんなデザインで

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067 2012/09/25(火) 20:07:37 ID:0eehF2K2TI
フルサイズ薄型ボディ待望!
どこの社がやるか?
流れから言ってSonyだと思う。

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068 2012/09/27(木) 16:23:37 ID:MT3gUZawDk
センサを制するのはやはりSony

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069 2012/10/19(金) 17:07:42 ID:WeaLWXp1NY
「カメラ記者クラブ(CJPC)」は一眼詐称に追随していた。
代表幹事を務めていたのは柴田誠(フォトテクニックデジタル)。

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070 2012/11/09(金) 15:17:34 ID:KrP9EBOE2.
いろいろ考えてみた上で最終的に黒箱氏に質問なんだが、
・単純に、「原理的に」レンズ交換式薄型カメラは一眼レフと比較して画質の上でなにか不利なのか
だけしりたいな。
一眼レフの「その場での」視覚的な優越性はよくわかるけど、
個人的にはどーせ印刷するかPCで見るんで、
そっちの再現環境を考慮すると個人的には妥協できるという結論に至った。

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071 2012/11/09(金) 15:56:51 ID:Qn3M0/zfcY
ライカ判フルサイズでこんなん出ましたが

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072 2012/11/09(金) 20:00:50 ID:bbJMJR2T6k
>>70
画質面で不利なところは何もないと思いますよ

>>71
それレンズ交換式薄型カメラじゃないじゃん

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073 2012/11/10(土) 03:41:49 ID:I/jLf7PDNA
>>70
横やりですみません・・

http://photo1ganref.seesaa.net/article/146484195.htm...

私はファインダーが無いとだめな人なんですけど、
ファインダーを顔に押し当てながら撮るので手振れしにくい。
周りが見えないからフレーミングに集中出来る。
強い日差しが気にならない。
書いていて、「あ、じゃあEVFでもいっか〜」って感じなんですが、
応答性能や暗所でのノイズを考えると、やっぱりまだまだOVFなんですよね〜
将来はわかりませんが・・

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074 2012/11/10(土) 04:18:32 ID:uR/fZ/ZFX6
>将来はわかりませんが・・
EVFってビデオカメラの時代からあったもので、近年EVF自体に技術的ブレイクスルーがあったらから普及したのではない。
CCDに変わって、大型でも発熱が少なく済むCMOSセンサーができたからって理由が大きいんだと思う。
それでパナG1みたいなEVF搭載カメラが商品化可能になりましたと。

あと、D800とか5D3みたいな割とヘビーな一眼レフを買い求める消費者層って、EVFで「うぉすげー!これでもっとかっちょいい写真撮れちゃうぜ!」とはならないと思うんだよね。
そういう人達は、画質の本質的な部分や連射などのハード面での改良の方を求めるから。
ファインダーをEVFにすることが、商品として大きな差別化を生まないのであれば、メーカーもその点で勝負することはないんじゃないかな。

だから、そのリンク先ブログが引用している日経?の記事では「EVFが10年後に光学ファインダーを駆逐する」って書いてるみたいだけど、ちょっと無理があるかなと思う。
 ・EFV搭載の大型センサーなカメラが商品化された背景を踏まえて、
 ・今後10年間にどんな技術革新があるかについて予想をたてて、
 ・EVFの商品としての差別化の意味や効果をちゃんと語れた
ならば、もうちょっと説得力あるんだけどな。

まあでも昔のニコンFシリーズみたいにファインダー交換可能なカメラで、光学ファインダーとEVFを交換できるようなシステムだったら、用途別に使い分けられて面白いし、買いたくなっちゃうだろうな

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075 2012/11/10(土) 04:32:49 ID:uR/fZ/ZFX6
今手持ちのレンズ交換可能なデジカメは、ミラーレス3台と一眼レフ1台なんだけど、やっぱりメインは光学ファインダーある一眼レフになる。
ミラーレスを使えば使うほど、光学ファインダーがないと多様な撮影に耐えることが難しいと感じる。

っていうか、光学ファインダーなかったら、動きものを撮るのが難しい。
この写真の場合、
(1)換算600mm相当のレンズを手持ちで、
(2)にごった水面下の魚の動きを色のわずなか変化で目で追って飛び出す場所に当りをつけて、
(3)飛び出す前から秒間7コマで連射を開始
を行ったとしても、撮れるのは1〜2コマ。

EVFじゃ(2)の点で相当な困難を伴うと思うな。
ライブビューの場合は、(1)の時点で不可能と断言できる。

なので当面、光学ファインダーは不滅でしょう。

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076 2012/11/10(土) 05:54:07 ID:I/jLf7PDNA
削除(by投稿者)

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077 2012/11/10(土) 05:57:35 ID:I/jLf7PDNA
あざっす!
あ、2年前の記事だ・・

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078 2012/11/10(土) 19:18:54 ID:Ds4ON0gWPg
(ノンレフ薄型カテゴリー)
○キャノン Canon Eos M
○ニコン Nikon1-V1/V2/J1/J2
○フジフィルム Fujifilm X-Pro1/E1
○リコー Ricoh GXR
—シグマ 未参入
—カシオ 未参入



×ペンタックス Pentax Q/Q10 詐称「ナノ一眼」
×ソニー Sony NEXシリーズ 詐称「デジタル一眼カメラ」
×パナソニック Lumix G/GH/GF/GXシリーズ 詐称「一眼」
×オリンパス Olympus E-P/PL/PM/Mシリーズ 詐称「マイクロ一眼」

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079 2012/11/13(火) 16:18:43 ID:rXcdISjNr.
>>72-75
どうもありがとう。
>画質面で不利なところは何もないと思いますよ
あらそうなの?黒箱氏は「ミラーレス一眼」を嫌がってるから意外だった。

まあ、やっぱ、撮影時の随意性が光学ファインダーの長所って感じなんだね。
黒箱氏の提唱しているシチュエーションはよくわかるが、
どっちも半分あきらめてるかな。
撮れたら「俺GJ」の領域だわw 600mm相当とかねーし…

>>73
単純な手持ちだとそういう面があるね。
いちおう、依託撮影(依託射撃のノリで)するようにはしてる。

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080 2012/11/13(火) 23:07:36 ID:5e8s2LJ6u.
>>79

ミラーレスってどこが短所かなんて吹き飛ぶくらい、
ミラーショックが無いっていう強烈な長所があるんですよね〜。
まぁ、私の撮る写真はミラーショックなんて吹き飛ぶくらい、
もとからブレブレの写真だから関係ないけど・・。

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081 2012/11/14(水) 00:30:35 ID:rd8yvpg7pY
>「ミラーレス一眼」を嫌がってるから

妙な勘違いは止めてほしい。
ミラーレスの画質が悪いだなんて一度も言ったことないから。

その呼び名がいかがなものか?と言ってるだけで、
ノンフレックスカメラ自体は愛着をもって日常的に使っている。


この話題に関して参考になる読み物があったのでリンクのせとく

「どう呼ぶの?各誌のこだわり」
http://d.hatena.ne.jp/ilovephoto/20100324/126944354...
「ミラーレス一眼に異議あり」
http://d.hatena.ne.jp/ilovephoto/20100822/128248883...

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082 2012/11/14(水) 04:52:23 ID:8PzMKkQKEc
←パナソニックが出したパンフレット

「デジタル一眼」を説明しようとするのに一眼レフについて全く触れていない。
コンデジとの違いを、
①センササイズが大きい (←たしかに「4/3 > 1/2.3」)
②モードダイヤルがある (←コンデジにも機種によってはありますが?)
③「撮れる像がそのままファインダーで確認できる」 (←コンデジでも同じですが?)
④いろんな種類のレンズ交換 (←要するにここしかない)
と説明している。
「一眼」呼称の根拠はどこにも書いてない。①〜④のいずれも「一眼」呼称の根拠にならない。
何の根拠も無く「『一眼』呼称ありき」で初心者を洗脳しようとしている。

入門者はやがて真正一眼レフ機構を知るが、売る側は「売ってしまえばこっちの勝ち」
という態度。

無理やり・欺瞞の「一眼」詐称なんかしなくても、
「コンパクト・システムカメラ」「レンズ交換式コンデジ」などと
的確に謳っておけばじゅうぶん売れるはずだし、禍根を残さなかったのに。
なんでこんな浅ましい詐称商法に走ったのか?いまだに「引っ込み」がつかないありさまだ。

「一眼」詐称で売ろうという販売戦略は日本カメラ史上の一大汚点である。

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083 2012/11/14(水) 10:28:28 ID:xjrBeBILRk
>>82
こ、これはさすがに・・
かといって、レンズ交換式〇〇って、
例えば銀河流星乙型三式人型機動ユニットみたいな、
厨房が考えたロボット名みたいで、うーんな感じだし
なんか、スタイリッシュなネーミングはないんですかね〜。
なので、私はただミラーレスと言っています。

あ、燃料投下しちゃった・・

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084 2012/11/14(水) 11:40:37 ID:rd8yvpg7pY
昨日、仕事で移動中にQで撮った写真
標準レンズ→http://bbs12.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/photo/134020784001...
魚眼レンズ→http://bbs12.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/photo/134158638701...

まさにレンズ交換式コンデジw

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085 2012/11/14(水) 16:44:58 ID:jpCBbZPG7A
いまだになぜ「一眼」が駄目なのかよくわからんが、
呼称問題にはそんなに興味ないし、それはいい。
個人的にはスッキリしたよ。各氏ありがとう

>>84
Qでもキレイにとれるもんだな。
お遊び用に欲しくなっちゃうなw
叩いてる人もいるが黒箱氏はさすがに写真上手だと思う

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086 2012/12/28(金) 11:04:15 ID:wN6t5ByJk2
「一眼」詐称はあきらかに初心者向け販売の都合で思いついた愚策である。

設計・製造部門のまじめな技術者は正しい呼称を望んでいたはずであり、
ノンレフというカテゴリーが提唱されたことによって基本的に解決した。

販売店はいまだに「イチガン」で売ろうとする姿勢を見せている。
製造供給する側が初動姿勢を間違ったことが尾を引いている。

いつまで粘ってもしょせん「嘘っこ一眼」。詐称の定着は無理。
呼称盗用は続ければ続けるほど損害を拡大する。
初心者の落胆を作り、業界の信用に泥水を浴びせる悪行である。

「一眼」詐称を続行しようとする販売店に対し、製造元が規制しないのなら、
カメラ趣味人の言論が制裁を加える。

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087 2012/12/28(金) 14:53:39 ID:5MCSCcgEBw
コンパクトデジカメも一眼カメラだよ。マクロ撮影がパララックス無く出来るのは一眼だからこそ(笑)

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088 2013/01/31(木) 19:47:55 ID:O/QFWDT.YQ
「ノンレフというカテゴリーが提唱されたことによって基本的に解決した。」
つまりこれからは、
1眼レフと1眼ノンレフと分ければいいんだね。
要するに昔この板で議論があった「レフレックス機構」有無が両者の差という
ことなんだね。

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089 2013/02/20(水) 20:25:31 ID:g7jr2qA4cg
>>88
ノンレフにどうしても「一眼」を付けたいの?
それって、僭称だね。

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090 2013/03/11(月) 00:18:43 ID:G6zXDrfR9Q
>>89
「一眼レフ」と「一眼ノンレフ」と明確に区分している。
誰も単に「一眼」とは言っていないのだから一眼レフとははっきり区別されている。
「自動車」と「電気自動車」との区別と同じだろ。
「一眼レフ」は何度も言われているが「一眼」+「レフレックス」だ。
「二眼レフ」は何度も言われているが「ニ眼」+「レフレックス」だ。
「一眼ノンレフ」は「一眼」+「ノンレフレックス」だ。
自動車も正確には「内燃自動車」と「電気自動車」だが、内燃が多いから省略した。
「一眼」も「一眼レフ」が多かった時代に「レフ」が省略されて一眼レフ=一眼になった。
さらに言えば二眼レフがあったから、あえて一眼レフと区別しただけのこと。
結論としてはっきりと「一眼ノンレフ」と言っている以上「一眼レフ」とは明確に区別され
ているから、僭称にはあたらない。
君は「原動機付き自転車」は自転車を僭称しているというような輩なのかな?

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091 2013/03/11(月) 01:05:38 ID:Rsge/x8MGs
>>90
そんな論法を使うと「コンデジは一眼レンズ固定式」「プチ一眼」などと呼べる。
たいていのデジタルカメラは「一眼」と呼べることになってしまう。
「《一眼》を名乗りたいから僭称するんだ」という態度が見てとれる。

「ノンレフ」でじゅうぶんなのに何故むりやり「一眼」を名乗りたいのか?
「一眼」という呼称に権威があるからだ。

「一眼ノンレフ」なんて「固定式ケータイ」みたいな捏造語だ。

画像は一眼レフレックス機構の略図。

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092 2013/03/13(水) 23:56:26 ID:jKtMXs4tFM
このへんの拘りはカメラ/写真趣味をデジタルの時代になってから始めたか
銀塩時代から続けているか、で意見が分かれそう。

つまり前者の「デジタルの時代になってから始めた」人は最初から洗脳された人。
何の拘りもなく、そういうもんだと思い込んでいる。
俺にはとても無理。
二眼レフを使ったことなくてもその存在は知ってるし、一眼・二眼はレフレックス機構を
持つカメラの区分けの言葉と知っているから。

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093 2013/03/14(木) 05:12:55 ID:B8jdhH9/fM
商戦にマインドコントロール洗脳が多用される時代だよね

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094 2013/03/14(木) 20:12:26 ID:t3.RKXeG.Q
写真を撮ることより カメラをどう呼ぶかに情熱の大半を傾ける人たち。。。
あほらしいから 私は写真を撮りに行こう。

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095 2013/03/19(火) 15:19:20 ID:O7TPGI/D22
呼称問題が如実に示している。
消費者の怒りを全く考慮しない企業体質。

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096 2013/03/24(日) 08:07:50 ID:DKt4AoZzvM
>>95
怒ってるのは一部の粘着体質の人たちだけ。

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097 2013/04/18(木) 16:15:54 ID:x.YJ6P6fbI
「文系」の人らは一見コミュニケーション能力が高そうだ。
(「文」という漢字は胸に刺青を施す呪術祈祷に由来している)

詐術をもって文彩と見なす弊風は原初からあったのだろう。
「文学とは上手に嘘を吐く意だ」と先人が喝破している。

そこに誠実は無いのか?
心に愛がなければどんな言葉も相手の胸に届かない。
(聖パウロのことば)
バビロンは言葉が乱れて滅んだ。

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098 2013/04/20(土) 00:07:46 ID:zYBw69a/xw
>>75
野球好きで観戦しながら撮影するのにK-5Ⅱに50-500と
GH2に100-300を使っている。
ブレについてはどっちも一脚使ってるので割愛。
あとEVFはやはりわずかな動きの変化とか読みにくいですね。
GH2を使う時はラジオの実況でタイミングを合わせてます。
ソニーのTLMはどうなのか知らないけどさ。
それと嫁もNEXあるが総じてミラーレス機の方がバッファは小さい印象。
K-5Ⅱ自体連写性能を追求してるわけではないのにこっちの方が
まだ余裕はあるみたいだな。D800とかならもっと違いはあるのかも。

画はGH2+100-300

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099 2013/04/20(土) 22:51:02 ID:tkg2CXsVMw
なるほどラジオでタイミングですか、技ですね。
EVFじゃないけど、写真のこいつを液晶のかぶせて輪ゴムで固定して、EVFみたいにして使うときあるんだけど、やっぱり光学ファインダーの方が素直に見えるし動きモノには適してますね

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100 2013/04/21(日) 00:04:01 ID:fpqr0XESoA
光学ファインダも併用するノンレフを造っては如何?

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101 2013/04/21(日) 00:23:47 ID:qYaMoD0H6M
レフレックスじゃない光学ファインダーって、タダの外付ファインダーなんでは?

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102 2013/04/21(日) 00:36:22 ID:fpqr0XESoA
>>101
レンズのズームに自動対応のもの。
ハイエンドコンデジにあるような。

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103 2013/04/21(日) 00:56:00 ID:qYaMoD0H6M
あ〜それならX-Pro1みたいなのがあったね
金に余裕があったら欲しいカメラではある。

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104 2013/04/21(日) 01:05:30 ID:fpqr0XESoA
Fujifilm X-Pro1

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105 2013/05/07(火) 03:44:52 ID:IrxY2CL9oQ
「一眼」再定義とは詐称商法のための無理やりなコジツケ合理化。
浅ましいゴマカシ宣伝の引っ込みがつかないで、いまだに粘っている。

シャツのボタンを掛け違えたら全部外してやりなおすしかない。
「無理を押し通し都合の良いように『勝者の歴史』を書いてしまえばいい」
というナチス流が結局通用しなかったのだ。

大衆消費社会の生理と病理は連結している。
日本のカメラ業界が小手先粉飾専門の文系宣伝屋どもを放逐する日は
当分来ないのかもしれない。
「販売戦略」「マーケティング」などと称する詐術がこれからも際限なく
繰り返されるのか。
真面目な技術者たちの努力に、文系の背広ネクタイ人種が泥水を浴びせる。

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106 2013/05/07(火) 04:50:46 ID:k/0N2tthSY
>>105
あんたも粘着してるねぇw

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107 2013/05/13(月) 08:56:52 ID:J52dRcB8Eo
小売店舗にてノンレフの棚が幅を利かしている。
一眼レフは数点しか陳列してなかったりする。

最初のLumix G1しかなかった頃から
このカテゴリーの将来性は見通されていた。

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108 2013/06/02(日) 02:26:20 ID:x789Bu3INk
All About>デジタル>カメラ・AV機器
ここに居る中井・清水・瀬川らの用語は「デジタル一眼カメラ」「ミラーレス一眼」。
書いている内容も企業側広告屋の口吻(言葉遣い)をなぞるだけ、受け売りしかない。
All About全体が中途半端な受け売りに終始する子供だましサイトである。

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109 2013/06/02(日) 12:32:01 ID:.gJO/ovVUY
>001
一部事務系社員が発案した「一眼」詐称商法で名誉を傷つけられはしたが、
>86
「一眼」詐称はあきらかに初心者向け販売の都合で思いついた愚策である。
設計・製造部門のまじめな技術者は正しい呼称を望んでいたはずであり・・・
>105
真面目な技術者たちの努力に、文系の背広ネクタイ人種が泥水を浴びせる。

これらの発言はよくみるが、根拠があるものなの、それとも単なる憶測なの?
根拠が有るのなら具体的ソースとか教えて下さい。もし無いなら憶測であるこ
と明示して下さい。

>90
「自動車」と「電気自動車」との区別と同じだろ。
「一眼レフ」は何度も言われているが「一眼」+「レフレックス」だ。
「二眼レフ」は何度も言われているが「ニ眼」+「レフレックス」だ。
「一眼ノンレフ」は「一眼」+「ノンレフレックス」だ。
自動車も正確には「内燃自動車」と「電気自動車」だが、内燃が多いから省略した。
「一眼」も「一眼レフ」が多かった時代に「レフ」が省略されて一眼レフ=一眼になった。

このように考えると一眼=一眼レフの説明が論理的に成立しない。(感情論は説明ではない)
だれか論理的に>90に反証しつつ説明して下さい。

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110 2013/06/02(日) 14:54:55 ID:x789Bu3INk
(歴史的事実)
レフレックス方式のファインダを一眼レフと二眼レフとに分類している。
レフレックスを離れた「一眼」なるものは元来成立しない。

(敵側の事情)
詐称企業側は「一眼」の再定義でっちあげをしようとしている。
一眼レフの真義が忘れ去られることを見越して「一眼」呼称の
権威だけ窃取しようとする。

「コンパクト・システムカメラ」「EV-IL」「ノンレフ」などの
業界内において提案された用語よりも商売上有利と見ている。
「レンズ交換式コンデジ」「レンズ交換式薄型カメラ」などの
ユーザー側から提案された用語を採ることは沽券に係わるのだろう。

(主文)
「一眼というカテゴリーが一眼レフとは別に存在してきた」
というのを証明できるものならしてみろ。

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111 2013/06/03(月) 16:21:36 ID:8BBSOxMe/k
[YouTubeで再生]
オリンパス社長が述べるペン・デジタルのコンセプトを要約すると
携帯性+上質性能+SNSを通じて画を共有+加工できる
一言で表すなら「コンパクト・システムカメラ」

「一眼」僭称の根拠など皆無である。

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112 2013/06/09(日) 23:31:43 ID:7w2B1wLeco
>> 詩をやぢ

>001
一部事務系社員が発案した「一眼」詐称商法で名誉を傷つけられはしたが、
>86
「一眼」詐称はあきらかに初心者向け販売の都合で思いついた愚策である。
設計・製造部門のまじめな技術者は正しい呼称を望んでいたはずであり・・・
>105
真面目な技術者たちの努力に、文系の背広ネクタイ人種が泥水を浴びせる。

これらの発言はよくみるが、根拠があるものなの、それとも単なる憶測なの?
根拠が有るのなら具体的ソースとか教えて下さい。もし無いなら憶測であるこ
と明示して下さい。

上記に対するコメントはどうしたんだい。この件はいつも誤魔化しているだろう。
明確な回答をしてみろよ。要はこのような発言の根拠が有るのか無いのか、単なる
憶測をもっともらしく言っている詭弁なのか否かをはっきりさせればいいだけのこと。

主文
「一眼が詐称であるとする客観的根拠およびソースが示されない以上、文系の云々は
 極めて幼稚かつ悪質な発言であり、主張する前に謝罪すべきである。」
「なお、一連の発言がジョークであるというならばその旨明示することを求める。」

感想
思い込みといいますか自己中心的な解釈を他人を責めるような形で公開してしまった
人は、悲しいかな自己批判も謝罪も出来ないのですね。これって一種の病ですかね。
ならば医師の診察と治療を是非受けることを願います。自己の誤りを素直に認められ
ない性質は、ネット上はまだしも実社会では他人に多大な迷惑をかけますからね。

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113 2013/06/10(月) 03:17:43 ID:r5N05xv0JE
詐称派にとって猛烈に痛いポイントをヒットしている。
社内事情への洞察も実情を正確に抉っているだろう。
企業側「社畜」の悲鳴や苛立ちを観覧し愉快至極である。

詐称企業はどこも深刻な内部矛盾を抱えている。
リストラ人員整理解雇や粉飾経理発覚や顧客情報漏洩問題。
反省するのではなく社内の統制で乗り切ろうとするパターン。
そのパターンでどこまでも墜ちていってくれ。

紛争の発端は何だったか忘れたのか?
「一眼レフを離れて『一眼』なるカテゴリーが存在する」・・・・・①
という無理な言説を企業側が押し通そうとしたのが事の起こり。
企業側は①を証明できないと認め、撤回し謝罪しなきゃならん。

①の証明または補強を敵側は企ててみたものの、
全て失敗に了っている。
莫迦な詐欺商法はこういう末路を辿るものだ。

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114 2013/06/10(月) 04:03:12 ID:83gcTtaOoA
歴史的な流れを見ると
もともとレンズ非交換式とレンズ交換式の「一眼レフカメラ」があって、
デジタルになってレンズ非交換式の「ミラーのない一眼レフスタイル」のカメラが登場し(ネオ一眼ってやつですね)、
さらにレンズ交換式で「ミラーのない一眼レフスタイル」のカメラが登場し、
いま「一眼」と呼んでいるわけですが、

そうなるともともとのコンパクトカメラも「一眼」ではないの?という素朴な疑問がわくわけです。

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115 2013/06/10(月) 04:18:16 ID:r5N05xv0JE
♪「一眼」と名乗るのは売る側の勝手でしょ♪

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116 2013/06/10(月) 08:13:44 ID:Z9DkHmVshQ
>そうなるともともとのコンパクトカメラも「一眼」ではないの?という素朴な疑問がわくわけです。

一眼だよ、機能面では完璧な一眼。だからマクロも超望遠撮影も問題なく(パララックス無く)出来る。
「一眼」というのはファインダー機能を指すのであって、一部の勘違い人間が騒ぐような「ミラーの有る無し」とは
関係ないし、フィルムサイズやデジタル撮像素子の大きさとも関係ない。
また一部の勘違いメーカーが宣伝するような「一眼画質」というものも存在しない。

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117 2013/06/10(月) 08:44:15 ID:r5N05xv0JE
>>116
そういうのを「一眼」再定義策動と言います。

一眼レフは光学ファインダ形式。⇔敵は電子ファインダを「一眼」と呼ばせたい。

「一眼」という用語を意図的に乱用してclicheにしてしまう。
cliche(クリシェ)=stereotyped hackneyed phrase=意味がボケてしまった用語。

「一眼」から高級イメージを受ける初心者に「もどきイチガン」をつかませる戦略。

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118 2013/06/10(月) 08:58:12 ID:r5N05xv0JE
これはガンモドキ

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119 2013/06/25(火) 19:47:31 ID:ClqLMfDkcQ
>112で求められている根拠またはソースが未だに出ていない。
何故?

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120 2013/06/25(火) 20:53:31 ID:7qe0fwmSiU
新機軸を提出するにあたっては相応しい呼称を与えなければならない。
そんな当然の仕事もできないで、権威ある用語を無理やり盗用。

論議が巻き起こるとネット工作員を雇って言論封殺を図る。
工作員にできるのはオウム返しに等しい無駄レスばかりだから、
燎原の火は消し止めることができない。

文系広告宣伝屋社員たちは何をやって給料を受け取っているのか?

腐りきったナチス流カルト的消費社会トリックの錬金術師たちは
正体がバレたら火焙りにされる。

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121 2013/06/30(日) 00:12:39 ID:qYUW4Il7ZA
>120
新機軸を提出するにあたっては相応しい呼称を与えなければならない。
そんな当然の仕事もできないで、権威ある用語を無理やり盗用。
論議が巻き起こるとネット工作員を雇って言論封殺を図る。
文系広告宣伝屋社員たちは何をやって給料を受け取っているのか?

また、同じような発言だね。
これにも、根拠となるソースを示してもらおうかな。
「論議が巻き起こるとネット工作員を雇って言論封殺を図る。」
となる以前に、ソースを示せないで言論封殺状態にしているのは誰なんだ?
根拠の無い憶測で議論が進むと本気で思っているのか?
まずは、自分の発言の根拠を示してから他人にとやかく言うのが最低のモラルだろ。
文系社員のモラル云々を君が言うのは、10年早いのじゃありませんか。

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122 2013/06/30(日) 00:38:10 ID:Hi5hsMmE76
大衆消費社会のマーケティング手法で目先の売り上げ追求に走った結果の詐称問題。
誰の眼にも明らか=客観性のある見解だ。違うと言うならそっちこそ根拠を示せよ。

「一眼」詐称問題は、現代社会に普遍的にある堕落の一端である。
プロパガンダ(大量政治宣伝)で権力を握った勢力が引き続き民衆を戦争へと駆り立てる。
カルト宗教屋も共産党もファシストも金融資本も電力屋も言論屋たちもこの病魔に侵され狂っている。

大衆の欲求を操作して購買行動に導く技術を
研いてきた連中の行動パタンなんか見飽きたよ。
社内で幅を利かせている背広ネクタイ組はタヒねよ。

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123 2013/07/06(土) 00:38:51 ID:3DlAytj4NY
>>122
大衆消費社会のマーケティング手法で目先の売り上げ追求に走った結果の詐称問題。
誰の眼にも明らか=客観性のある見解だ。違うと言うならそっちこそ根拠を示せよ。

誰の目にも明らか=お前の単なる憶測の域を出ていないのでは?
憶測はもう見飽きたと言うか聞き飽きたから、社内でそのような事があったという
客観的根拠を示してくれないかな。
あるいは、単なる憶測でしたと明言してくれないかな。
根拠が無いことを虚勢を張って主張し続けても何の前進もないんだよ、憶測坊や。

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124 2013/07/06(土) 03:21:04 ID:2R7GEgcu46
社内は実際のところどうなんだい?

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125 2013/07/24(水) 11:29:22 ID:wifwcf6mow
粉飾決算
マル暴に資金提供疑惑
社内人権抑圧

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126 2013/07/24(水) 11:38:08 ID:X0X/HbBFlA
どうでもいいし

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127 2013/07/25(木) 08:44:20 ID:eXhAxiLzTE
趣味の世界で敵だ味方だって言うのはしんどいね
写真、楽しめてる?

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128 2013/07/25(木) 09:18:23 ID:LpmcXY3MjA
趣味を通して文化を育ててきたリーディング・カンパニー

趣味の世界を利潤追求の場としか見ることのできぬ業者

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129 2013/07/25(木) 10:57:47 ID:eXhAxiLzTE
業者がカメラを売るのは趣味じゃないからねぇ

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130 2013/07/25(木) 12:11:06 ID:LpmcXY3MjA
僕らがカメラを買うのは趣味を通して世界をよく観察し、自分自身にとって
本当に美しいもの、愛すべきものと出会い、心を養うため。

だから業者にとって都合よく演出された商法に乗せられないほうが良い。

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131 2013/07/26(金) 07:48:15 ID:kWBGhL2nRg
一眼呼称にこだわりすぎるのも「業者にとって都合よく演出された商法」に振り回されてると思う

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