「一眼」の呼称について考えるスレ２

前スレが盛り上がっていますので、
続きスレ立てました。

返信する

ミラーレス一眼なんちゅういい加減な言葉使うから、次々に変な言葉が氾濫するんだと思うが。

返信する

なんか納得
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/enquete/20131001_617511.h...

返信する

皆さん、本音を書きましょう！
匿名だから恥ずかしくないでしょ。

「初心者・情弱・無知と見なされるのが悲しい」
「我が社を詐欺企業呼ばわりされて商売の障りだ」

返信する

>>68　そうですね
二眼に対しての一眼レフだったと思うのでミラーレス機やEVF機はまったく別物と思っています
デジタル一眼レフと明確に言って区別するしかないかな？

返信する

チョニー、パナチョニックは家電カメラで良いんじゃね？

返信する

>>71
一眼レフについては、フィルムもデジタルも関係なく、一眼レフや一眼って呼び方でいいと思いますよ。
ミラーレスの方をイチガンと呼ばなければ住むだけな気が。

>>69
「抵抗がある」が若干多いように見せているけど、その実「抵抗はない」「わからない」が一緒になってるのは作為を感じますな。

というか「抵抗はない/わからない」の回答のアホっぽさが際立っていて、かなり笑えるｗ
　・言い方に抵抗があったら写真界は変わるのですか?　→逆切れ
　・わからない人に説明するのが面倒だから。　→諦め
　・「なんちゃって一眼レフ」の略称だと理解しているので　→軽薄・無理解
　・NEX愛用してます。61歳男子です。　→ただのアホ
　・最初はズルい名前だと思ったけど
　・皆さんの時間の無駄だと思うので、本当にいい加減にこの論争は止めて欲しい。
　・呼び方なんてどうでもいいですよ。
　・英語表記はともかく、日本語なら一眼レフで構わないのでは?
　・商品戦略上の言い回しが先行して定着するのは仕方がないと思う。ただ、消費者が混乱しているのは確か。

返信する

電子ファインダEVFの機を、
光学ファインダOVFの一方式である一眼レフSLRの
「一眼」に付会しようしてもどだいムリなハナシ。

敵の論は「一眼」の再定義しか無いが、そこには
大義も正当性も道理も共感も配慮も皆無である。

あとは、>>73 にまとめてくださったように
開き直り、諦め、「長いものには巻かれろ」。

返信する

「敵」ってｗ

>>69には「フィルム面をそのままモニターできるレフなし一眼は寧ろ昔の技術者が夢見た機構じゃなかろうか。」
とか「元々「一眼」というのは、撮像用のレンズをファインダー用としても兼用するカメラを指して言う言葉だから、むしろ当たり前ともいえる。」
みたいに納得できる意見もある

でも、NEXみたいなのを「一眼」と呼ぶのはやめてくれ

返信する

>>75
納得できるような議論にも何にもなってないね。
どうしてそんなところに「一眼」をこじつけようとする？
レフレックス機構に一眼式と二眼式とあったんだ。
液晶ファインダが一眼なんてこじ付けにすぎん。

返信する

「一眼」でだめなら、何て呼べばいいの？

・・・という質問をすると、誰も答えられないのであった。

返信する

目が一個だから一眼でしょ？！
そう呼ぼうが呼ぶまいが、どっちでもいいと思うけどね〜

返信する

>>77これまで複数のスレの中でなんぼでも出てきた。
それに、「他に思い浮かばないならそのまま使っていいよね」ってのは違う。それは名付ける側の責任だろう。
付ける時点でも、付けた後のことについても、名前を付けることへの責任はある。
国産のスパークリングワインをシャンパンって名前で平気で売るような時代錯誤。

返信する

>>79
メーカーは責任を持って「一眼」と呼んでいるんだよ。
ここで語られているようなリスクを承知の上でね。
それを無責任に「時代錯誤」と言えるのは、ただのネット番長。

返信する

>>80
問題の企業の道義には疑問符が付きまくりだ。
「責任を持って」なんてのはお前の妄想にすぎん。

パナは湯沸かし器や温風ヒーターで数十人を死なせ
ながらそ知らぬ顔。
パナは政治屋を養成し売国政治を推進。
オリは内部告発した社員を虐待し、訴えられて敗訴。
オリは資金をマル暴に流したと言われている。
ソニーは顧客の個人情報をダダ漏れにした。

返信する

問題を切り分けて考えよう。

まず、このカメラはネオ一眼という事でいいよね？

返信する

DQN企業の思考回路は目先の数字を追うことで手いっぱいだ。
そんな情けない体たらくがバレバレになってしまった現在、
DQN企業側ネット工作員の言い分は聞くに値しない戯言（たわごと）。

カメラ業界のリーディング・カンパニーは
賢いユーザー層を育てようと
損得利害打算をも越えて努力してきた。

DQN企業・後発家電屋にはそういう力量も気概も誇りも責任感もない。

返信する

レフレックス式でないことに対しては妥協したとしても、「一眼」を名乗る以上はせめてファインダーは付いていて欲しい。ＥＶＦでも、「ミラーを通した像」を「電気回路を通した像」に替えたってことでギリ許せる。ただ、その方がより「一眼レフ」との混同を生みやすいんだけどね。

返信する

「一眼」とは、
レフレックス機構に属し、二眼式と区別した一眼式である。
焦点面の実像をそのまま見られるという意味じゃないんだよ。

企業側としては「一眼」を無理やり再定義するしかない。

しかしだよ、「ダイレクトビュー」とでも言い表せる
その機能はコンデジとまったく区別つかないんだぜ。

「一眼」呼称を持って来る必然性なんかありはしない。

①マウント型式によってリピーター顧客を囲い込むことができ、
②利幅が大きい、
というレンズ交換式の商業的利点を増幅するために、
一眼レフのプレスティージにぶら下がる戦術に飛び付いた。
違うかい？

返信する

いっぱい違うよ。

>「一眼」とは、
>レフレックス機構に属し、二眼式と区別した一眼式である。
> 焦点面の実像をそのまま見られるという意味じゃないんだよ。

「一眼」じゃなく「一眼レフ」の間違いじゃないかい？
確かに「一眼レフ」はレフレックス機構に属するけど、
「一眼」はレフレックス機構を必要としないよ。
また、「一眼」は焦点面の実像をそのまま見られるよ。

>企業側としては「一眼」を無理やり再定義するしかない。

フィルムとデジタルで違うんだから、再定義するのは自然だよ。

>しかしだよ、「ダイレクトビュー」とでも言い表せる
>その機能はコンデジとまったく区別つかないんだぜ。

機能において、「一眼」とコンデジは全く同じなのだから、
区別つかないのは当然だよ。

>「一眼」呼称を持って来る必然性なんかありはしない。

「一眼」呼称を持って来ない必然性も無いんだよ。

>①マウント型式によってリピーター顧客を囲い込むことができ、
>②利幅が大きい、
>というレンズ交換式の商業的利点を増幅するために、
>一眼レフのプレスティージにぶら下がる戦術に飛び付いた。
>違うかい？

違うよ。
何度も言うけど、「一眼」と「一眼レフ」を混同しているよ。
企業側はレンズ交換コンデジの事を一眼レフって呼んではいないよ。
一眼って呼んでるんだよ。
コンデジもスマホも一眼。その一眼って呼んでいるんだよ。
そこには嘘も狡さも無いよ。

返信する

このクソ女の猿知恵の後始末をする上司も居ない

返信する

>>85の書込みのレベルの高さに対して、>>87の書込みのレベルの低い事。
同一人物の書込みとは思えない。

返信する

誉めてくれたのかい？
ありがとうよ

返信する

>>86
「一眼レフ」と「一眼」は別物だから「一眼」という呼称については全く問題なし！
ライブビューかＥＶＦがあればこれから撮ろうとするものと全く同じ画像を見ることが出来るので、本質的にコンデジもレンズ交換式デジカメも同じ「一眼」！
そしてどのデジカメを「一眼」と呼ぶかついては、そもそもほとんどのデジカメが当てはまるものなので、企業や店がどうしようが自由！
ってことですか。
はい、わかりました。

返信する

「市役所の方から来ました」詐欺。(笑)

返信する

>>90
よく理解してくれて嬉しいよ。

>「一眼レフ」と「一眼」は別物だから「一眼」という呼称については全く問題なし！

その通り。「一眼レフ」と「一眼」を混同してはいけないよね。

>ライブビューかＥＶＦがあればこれから撮ろうとするものと全く同じ画像を見ることが出来るので、本質的にコンデジもレンズ交換式デジカメも同じ「一眼」！

その通り。コンデジも本質的に、あるいは機能において、一眼だよね。

>そしてどのデジカメを「一眼」と呼ぶかついては、そもそもほとんどのデジカメが当てはまるものなので、企業や店がどうしようが自由！

その通り。企業や店がどう呼ぼうが、それは全く自由だよ。

返信する

宗教とも言えるほどの一眼レフ信仰が、真実を見え辛くしている

返信する

一眼レフの名声は聞いていてもレフレックス
機構を理解していない大衆が惑わされている。


優良企業と良識あるユーザー層

---------(断層)--------------

DQN企業とニワカ層

返信する

レフレックス機構を正しく理解するベテランのみが良識あるユーザーです（キリッ

返信する

まだわかってない人がいる。

「一眼レフ」・・・レフレックス機構を持つもの。

「一眼」・・・レフレックス機は必要としないもの。

このスレは、「一眼」の呼称について考えるスレ。

レフレックス機構は関係ない。

返信する

一眼レフにおける「一眼式」はレフレックス機構に属し、
その中で二眼式と区別する名称。
発祥から切り離した「一眼」というカテゴリーは無い。

詐称側が唱える「一眼」の定義は無理やりな再定義。
そしてそれは一眼呼称に相応しい内包が何も無いもの。
「電子ファインダー式」で正確に表現できている物に
何故そこまで「一眼」呼称を欲しがるのか？

一眼レフの権威にぶら下がろうとする
浅ましい詐欺商法以外の何ものでもない。


試みに質問してみよう：
コンデジをノンレフ「一眼」と区別する要素は何ですか？

返信する

↑
明和の名無しさん以外にその説を唱えている人を知
らない。

返信する

>>97は>>85と同じ書き込み。

回答済み。

返信する

あ、>>98は>>96のことね

返信する

説じゃないよ。

実際市場に出回っている商品が、現状そう呼ばれているんだよ。

返信する

なんだ、まだこんなスレ有ったんだｗ
未だに学生運動に熱中している奴等と同じ脳味噌してるって感じ。
何で下らない事に拘ってるんだろうね？
好きなら使えば良いし、気に入らなければ使わずに無視してれば良いだけ。
恐らく本当の意味での”写真好き”じゃ無いんだろうな。

返信する

>>101
現状、ミラーレス一眼って呼び方の方が少数派なようだが？
メーカーが正義とか、名乗った者勝ちってのが通用するなら、
世の中のあらゆる善いものや伝統、偉人は全て韓国起源になっておかしくないw
そんな屁理屈は通らない。

>>102
写真好きかどうかなんて、無関係では？
下らないというなら否定も賛成もないはずだし。
まあそうやって論点ずらして人格攻撃するくらいしか、反論できないんだろうけどね。

返信する

>>102
スレタイ読もうよ。一眼の呼称を考える事が出来ないならただのスレ汚しだよ。

例えば>>97みたいに真面目に考えている人に対して失礼だよ。

しかも文章が攻撃的だよ。もう少し落ち着こうよ。何かに怒ってるのかな？


>>103
「ミラーレス一眼」の話はしてないよ。「一眼」の話だよ。

それに、メーカーが正義だなんて言ってないんだけどなあ。

メーカーは自由で、それ自体は正義でも悪でもないと思う。

正義か悪かを裁くのがユーザーなんじゃないかな。


※韓国を差別するような書き込みは、ちょっと感心しないなあ。

返信する

共産党や左翼もしょせん商売でしかない。
本人らが自ら告白しているよ。

返信する

>>104
どこが差別？と何か引っかかったので考えをまとめてみた。
ほんとの差別ってのは、バスの中の座席を白人専用・黒人専用とかに分けるような、あーいうのを言う。

「韓国は起源を主張する」っていうのは、まあ常日頃報道で目にするように事実である上に、
「フランス人は色事好き」「イタリア人はヘタレ」「イギリスは飯がまずい」ってのと同じ、
今や単なるステレオタイプとしてネタ扱いの事柄と思われる。
「日本人は眼鏡で出っ歯、黄色い猿」とか言われても、軽くスルーするよね普通は。
そんなことで本気で傷つく奴がいたら、そいつはきっと心の病だ。

てかそんな小さなことでも、何でもかんでも差別とか言い出す奴がいるから、
言葉狩りでメクラとかカタワとかが放送禁止になったり、
ちびくろサンボみたいな良書が駆逐されたりするんだろな！

昨今、議論で相手を黙らせるレトリック？として「差別」って言葉が安易に使われているような気がするので、スレチだけど書かせてもらったよ。すまんね

返信する

これが日本人のする事か？と自分の眼を疑わされる事例が多くなってきた。
半島系が浸透している。浸透作戦を実行する側は「反差別」を道具に使う。

日本共産党内でも部落ボス系列の党員が「確認」という用語を口にして
にらみを利かすと普通の人間は萎縮し言葉を失う。

こうしてボス支配が貫徹し批判は封殺される。

返信する

コメ兵で「デジタル一眼→その他」を選んでみたら、
http://komehyo.jp/disp/CSfDispListPage_001.jsp?d...

ミラーレスに交じってSIGMAなんかの一眼レフも多少は出てくるものの、
驚いたことにライカMみたいなレンジファインダーや、
X100みたいな高級コンデジ(光学ファインダー搭載なので一眼とは言えまい)、
X-S1みたいな高倍率ズームのコンデジまで一緒に出てきてびっくり。

もはや「高い、または大きいデジカメ」か「安い、または小さいデジカメ」くらいの差しか見いだせなくなっている。
こんな風に分類が崩壊している端緒はやはり「ミラーレス一眼」みたいなバズワードが原因だと思う。

返信する

コメ兵って、名古屋のアレ？

返信する

既成事実を　作ってしまい
「出来ちゃったのよ　結婚ね」

返信する

光学式ファインダ
　　レフレックス機構
　　　　一眼式・・・一眼レフ　略称：「一眼」
　　　　二眼式・・・二眼レフ
　　別窓方式

---------------------------------------------------------------

電子式ファインダ
　　レンズ非交換のもの・・・コンデジと呼ばれる
　　レンズ交換式のもの・・・ノンレフ　←これを「一眼」と詐称している

返信する

>>111
間違いがある。やり直し。

返信する

>112
どこも間違ってないぜ
指摘できんだろう

返信する

>>>>111
センサーサイズ関係無しに一括りにするのは頭が悪すぎる
で、ソニーの現行Ａマウント機はどこに入れるんだ？

返信する

>>111
一眼レフの略称が「一眼」なんて初めて聞いた。「レフ機」なら聞いたことあるけど。

返信する

無知はなんの自慢にもならんね…

返信する

なんか売れそうなスタイリッシュな名前ないから、
なんでも一眼って言いたくなるんでしょ？
だったら、一眼レフに対して一眼レスってのがいいんじゃないかのー
バカ売れ間違い無しっ！

返信する

ノンレフの嚆矢 Lumix DMC-G1 のデザイン決定にあたり
街頭アンケートで擬似ペンタ部付きのものが好評だったと言う。

こんなものをマーケティング・リサーチと称するのである。
民青（日共青年部）のシールアンケートくらいの水準である。

返信する

疑似ペンタ部に超高性能なEVFが収まっているのなら、
個人的には「一眼」と呼んでも、まあ許してやるかって感じなんだけど、

EVFすらついてないただのレンズ交換コンデジを一眼と呼ぶのは
全くもって不快だ。

返信する

用語だけの問題じゃあない。賢く逞しく優しい
国民を育てるためのカメラであり写真である。
浅ましい金儲け主義で行動し大衆を騙そうとする
偽「一眼」商法のDQN企業を許さない！

返信する

무엇다그것은？

返信する

>>118
昇太、お前そこで何やってんだ？

返信する

前スレより

返信する

これのどこが「一眼」なんだよ？
笑わっしょんのう

返信する

これのどこが「二眼」なんだよ？
笑わっしょんのう

返信する

企業側ネット工作員は>>125程度のレスでいかほどかの
報酬を稼ぐのである。惨めな生業（なりわい）である。

返信する

イメージを売り付ける手法

返信する

お勤めご苦労様です

返信する

このスレは、完璧に過去の議論となりました。

返信する

ほしゅあげ

返信する

ほしゅあげ

返信する

DQNネームを　子供に付ける
親の根性　儲け主義

返信する

俺はデジタル一眼レフもフィルム式の一眼レフも持っているけど、
ミラーレス一眼は持っていない。いいカメラという認識もない。
でも、ミラーレス一眼という言い方は特段おかしいと思わない。

キヤノンはミラーレスカメラと称して一眼という言葉は使っていないね。
ニコンなんかレンズ交換式アドバンストカメラだもんな言いにくいわ！
オリンパスやペンタックスはミラーレス一眼だね。

返信する

「一眼」詐欺商法はどう見ても日本人のするような事じゃない。
出自の怪しい奴らの仕業という気配が始めから濃厚だった。
パクリ談合は例の奴らの得意技だと広く知られている。

返信する

先日、ある板にて、
「一眼」呼称問題は「一眼詐称」で決着を見た
という旨のコメントを読んだ。
これは個人の感想なんだろうな。

「趨勢」という言葉があるよね。
詐称に騙されていた人がやがて真正一眼レフを知る。
依然としてレンズ交換式コンデジを使うとしても
もうそれを「一眼」とは呼ばない。

一部企業は趨勢を読めなかったのかなあ？

責任を取って辞めるんじゃなくて、
退職金や利権など取れるかぎりかっさらって
逸早（いちはや）く逃亡した奴が
いるかもしれないね。

返信する

この問題をめぐって大勢は決したと
思うが業界内総括はせんのだろうか？

企業側に抱え込まれた評論屋を識別する
指標として「一眼」呼称はわかりやすい。

返信する

「イチガン」商法ってさあ、
グローバリズムに背馳する（そむく）よね？
そこのところ
どんなふうに言い訳しますか？（大爆笑）

返信する

フジフィルムが「一眼」詐称を停止したようだ
オリンパナソニーペンタリコーはどうする？

返信する

商材かよ？！

返信する

まだやってる詐欺商法

返信する

まだやってるスレ主ｗ

返信する

一部企業はなんで詰まらない商業的都合にこだわってるの？
詐称だったことを謝罪し正道に立ち戻ることはできないの？

返信する

22世紀までこの人達続けそうだな。
「イチガンコショー」
「イチガンコショー」
「イチガンコショー」
「イチガンコショー」
・
・
・
「それって ステーキにかけるものですか？」

返信する

「一眼」詐称について、「直接言いに行け」
ってアンタ、組事務所に「暴力団追放」を
言いに行くか？　お〜恐い。

「裁判起こせ」も可笑しいぞ。
「裁判で負けないと責任とらん」って意味に
なるぜ。それってヤクザの理屈じゃん。

返信する

詐称企業が工作員にカネを出さなくなったらしい。
カネを貰わなけりゃ撮らん書かん、ってアンタら、
どんなプロフェッショナルですか？　（失笑）

返信する

「一眼」、「ミラーレス」、どちらもいまいちな呼称。
「デジタルカメラ(レンズ交換タイプ)」が一番良かったと思う。

返信する

>>1スレ画
樋口可南子もいいが、鈴木慶江さん、鳥居かほりもキレイだな

返信する

>>147
鈴木慶江は若い時より今の方がキレイだな

返信する

糸井重里がヨメの背景で動いた
という、実（まこと）しやかな
噂も囁（ささや）かれた。

返信する

糸井の嫁

返信する

>>147
高橋さんと森木さんも忘れないで

返信する

>>148
禿銅

返信する

長寿スレ

返信する

[YouTubeで再生]
＞ついに一眼レフきてぁ！PanasonicのLUMIXGレビュー！
←凄い喜んでるけど、それ一眼レフじゃないからｗ
呼称詐欺の罪は重いな

返信する

詐称の後遺症は何年も残りそう。
日本から世界に発信する汚点な。

返信する

レフレックス・カメラ：レンズに入る光を鏡で反射してピントグラス（フォーカシング・スクリーン）上に像を結ばせ、それを見てピントを合わせる方式のカメラ。

一眼：一つのレンズで入ってきた光を目視する方と記録する方に分けている。

二眼：二つのレンズ其々が入ってきた光を目視する方と記録する方とに分かれている。

一眼であろうと二眼であろうと
カメラ内で光を反射させピント板に写すものはレフレックス・カメラと呼ぶ。

それ以外のカメラは一眼であろうと二眼であろうとレフとは呼ばない。
ミラーレスは当然反射させないので一眼や二眼とは言ってもレフとは呼ばない。


要するに
一眼レフ：レフレックスの仕組みを使ったカメラ
二眼レフ：同上

一眼：レフレックスの仕組みを使わないカメラ。ミラーレスも。
二眼：同上

大事な事なのでもう一度言う。
レフを使っても使わなくても一眼は一眼二眼は二眼。
いい加減レフを理解してこんなスレ立ては止めろよ。

返信する

>>156

それずっと思ってた。どちらも一眼だろうに、なんであんなに盛り上がったのか不思議だわ。

返信する

一眼あそばせｗｗｗ
女流一眼ｗ
このキャッチコピー出た時からパナソニックは買わない事にした
未だにパナは候補に上がらない

返信する

>>158
それはお前さんの自由。
でもそれをわざわざ書き込むのはどうかと思うが。

ルミックスも使ってるが良いカメラだよ。

返信する

あそばせ〜ｗｗｗ

返信する

>>156
お前はコンデジも「一眼」て呼ぶのかよ（爆笑）

返信する

結局それなんだよねぇ、>>156の理屈は破綻してる。
もともと一眼って言葉はイコール、一眼レフそのものだったわけで、>>156みたいな新解釈・新理論を押し付けられましてもって思っちゃう
>>154の例みたいにミラーレスを一眼レフって誤解する人も出てくるし、個人的には害しか感じない。もの凄く抵抗感がある。

断っておくけど別に一眼レフの方が権威があるとか優れているとか思ってない
ミラーレスには古い呼び名を転用するより、未来ある新しい呼び名を与える方が相応しいと思う。

返信する

ミラーレス、EVIL 、ノンレフ、レンズ交換式コンデジ、
コンパクト・システム・カメラ、など諸案出尽くした？
業界側が出して来た「ノンレフ」くらいで落ち着くか。

「一眼」の語に「レンズ交換式」という
意味合いを持たせたかったようだが
レンズ非交換式の一眼レフもあったそうだ。

返信する

>>162
おいおい勘違いしては困るな。
新理論て何？君の言ってることの方が破綻してるのだが。
一眼は一眼、レフレックスはレフレックス。仕組みや構造の事であって君の好きなイメージで語るものとは違う。最初からそれが道理で理屈。
何を自分の妄想で変えようとしてるんだ？

返信する

その糞理屈でいったらカメラ付きのガラケーやスマホでさえ一眼なんだよねぇ
おやおや、日本人の大多数が一眼所有者だったんですね

X-Pro2の光学ファインダーは一眼ではないよねぇ。
EVFに切替したら一眼だから一眼なの！とか言い張るつもりかしら

じゃあ一眼ってなんなのよ？ってなるわけ

返信する

ハイブリッド車に対してガソリン車はモーターレス車だと言っているようなもんでしょ。
嘘ではないけど、オイオイみたいな。
技術者の発想では有り得ないね。

返信する

アサヒ・フレックス
1952年に登場
日本一眼レフの嚆矢
M37 スクリューマウント（ねじ式）

返信する