腕さえ磨けばそこそこ良い写真が撮れるカメラといえば


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001 2016/02/09(火) 11:22:53 ID:ntuy4peU72
正直、機材にお金がかけられないです。
プロのカメラマンを目指してるわけではないのですが、
そこそこプロっぽい味わいのある写真を撮ってみたいのです。

そういった要望を満たすカメラだとレンズ込みで
10万円予算だとどんなカメラがあるか教えて下さい。

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002 2016/02/09(火) 11:28:04 ID:ntuy4peU72
メーカーには特に拘りはありません。
最低何万画素必要ですか?
被写体は、山、花、飛行機、バイク、自転車、町並み、食べ物、自動車、猫、子供
あと、夜景を綺麗に撮ってみたいです。テールランプとか流れるようなカッコイイのが
撮ってみたいです。

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003 2016/02/09(火) 11:54:26 ID:88N7hlEPqg
アタッチメントと中古レンズで世界が拡がる

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004 2016/02/09(火) 11:56:55 ID:Pki2uXkyrI
EOS KISS

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005 2016/02/09(火) 12:49:35 ID:EnV35nAM.2
今のデジカメなら数百枚撮った中から選ぶから大概いい写真はある

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006 2016/02/09(火) 13:00:32 ID:K2GVbzi0Hs
三脚穴が有って、シャッター速度とか自分で決める
マニュアルモードに対応してる事が条件だな〜
安く済ませるならRX100なんかで十分でわ?
コンデジじゃつまらんなら型落ちのエントリー一眼orミラーレス機で
五万も出せばお釣りがくるでしょう

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007 2016/02/09(火) 13:15:01 ID:ntuy4peU72
ああ、ゴメンナサイ。
プロっぽい写真が撮りたいので
アドバイスいただくカメラはできたら
デジタル一眼レフでおねがいします。
フル、APS-Cとかは気にしていません。

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008 2016/02/09(火) 13:47:04 ID:Mn4HY8MIEU
「プロっぽい写真が撮りたい」のが希望なら、
カメラよりPhotoshopを買えばいいと思います。

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009 2016/02/09(火) 14:04:26 ID:qRLRFSwXm.
10万の予算なら一眼レフの入門機がおつりが付いて買えますね、
メーカーはどれでも良いのでは?販売店で型遅れの処分品とか買えばとてもお徳。
画素数はあんまり関係ないらしいし、俺もそう思う。
むしろセンサーサイズが大きいかどうかで結構違いが有ると思う。
夜景でテールランプが流れるようなって言うのは「バルブ撮影機能」で撮った写真のことかな。
それと腕を上げるなら誰かに言われたけれど「とにかく沢山撮ること」ですかねぇ。
俺は前のカメラが壊れたので撮った総数数えてみたら4万超えてた。
それでも「(いろいろ試行錯誤しながら)10万ショットから一人前」だとか

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010 2016/02/09(火) 14:19:35 ID:r7KrBPgVbk
011 2016/02/09(火) 14:20:36 ID:Lge5py5q7U
>試行錯誤しながら)10万ショットから一人前」だとか
フルオートだと
そこそこ撮れてフレーミングの勉強にはなるけれど
マニュアル設定で試行錯誤をするのが
遠回りのようで一番の近道ですかね・・・
ゆだれを垂らしながら日の丸構図専門の人もいるようですが
カメラが趣味なのか
あっちが趣味なのかよくわかりませんな
しかしまあ
なんだあね(^。^;)

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012 2016/02/09(火) 14:54:01 ID:mBYQR4eLOw
「ポロっぽい」となるとボケの豊かな写真必須なので
センサーサイズが大きくて安いの探す事になるかな。
フルサイズは予算的に厳しくなるからAPS-Cの入門一眼でいいんじゃないの?
レンズの種類が多い事も考慮して
ベタだけどキヤノンかニコンのエントリー一眼がオススメという鉄板のアドバイスしか出てこないわw

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013 2016/02/09(火) 14:54:14 ID:r7KrBPgVbk
手段が目的化しちゃうのは、どうかと思うな。
カメラはあくまでも、写真という目的を果たす為の手段だよね。
つまり、スマホで自分が求める目的が達成できるなら、それでいいのではないかと。
もっとも、世の中には「カメラ好き」と「写真好き」の二種類のタイプがいるとも言うよね。
前者は機材に拘って「所有」することを楽しみ、後者は機材をあくまでも「手段」と割り切るタイプ。
目指しているのが、「良い写真」なのか、それとも「良い機材を持っている自分」なのか、で選択が変わってくるんじゃないかな。
弘法筆を択ばずと言う。
豚に真珠とも言う。

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014 2016/02/09(火) 15:00:39 ID:mBYQR4eLOw
>>13
いやー俺は>>1の気持ちはよくわかるぞ。
てか多くの人が>>1みたいな感じでデジタル一眼買うんだし。
「ちょっと写真やってみたいな」
「ちょっと良い感じの写真撮りたいな」
って十分な動機だろう。
予算も10万まで見てるし、>>1はかなりマトモだ。

って事で2強のエントリー一眼でいいと思う。
結局いつもの結論なんだけどさw

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015 2016/02/09(火) 15:44:54 ID:jKfLU/U2ZA
>フル、APS-Cとかは気にしていません。
予算十万だとフルサイズは現実的には論外。ボディだけでも無理。

今現在どういうカメラで写真撮ってるの?それによってカタログ上のスペックも思っていたのと現実では違ってくるから。
重量や大きさも携帯するとなると意識するし、シャッターシーンを逃した瞬間に「あぁ○○だったらよかったのに」と思うようになる。
起動が遅かったり、メモリーへの書き込みが遅かったり、連射が遅かったり、ファインダーで見てたのと出来上がりが全く別だとか…。
ありとあらゆる不満が出てくる。それはカメラに問題があると言うより経験、慣れの部分で状況に応じた撮影行動でカバーできるものがある。

失敗を重ねて腕を磨くことなくいきなりプロっぽい写真は無理と思う。それならそこそこのカメラを使って構図を修正したり
フォトショップで加工したりでカバーするほうが楽。

希望の被写体を見るとバラエティに富んでいるので入門機の標準・望遠レンズセットが無難。
2強を選んでおけば大きな落胆はないだろうし、価格コムでの口コミ情報も多いから他人のミスをも財産にできる。

で結論的には>>14さんの意見にに落ち着くw

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016 2016/02/09(火) 16:02:50 ID:ntuy4peU72
>>9
有難うございます。
とても参考になりました。
手に馴染むというか、頭にイメージした画像を
再現できるまで日々精進ですね

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017 2016/02/09(火) 16:25:15 ID:TPQD0/pzII
私ならこれを買う。
http://kakaku.com/item/J0000009258...

予算10万円なら、あとこれを買う。
http://kakaku.com/item/10505511842...

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018 2016/02/09(火) 18:39:17 ID:Qcazc2zZzo
>>17に一票

>>1はこんな写真が撮りたいって例になる写真を貼るか、
URLを書き込んでもらうと実際どんな機材がいいのか具体的な提案してもらえると思うよ

>頭にイメージした画像を再現できるまで
実際はこれが難しいのでは?
最初はうまい写真の猿真似からテクニックを学ぶとよいと思う。

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019 2016/02/09(火) 18:40:58 ID:AwOfAu/jLo
オイラはこれ

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020 2016/02/09(火) 19:28:38 ID:ZaC9NE3jOE
同じく>>17に一票
使ってて楽しいカメラだし使いやすいよ
レンズはマクロなら100mmがお薦め

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021 2016/02/09(火) 19:28:52 ID:ntuy4peU72
こういったカッコイイ写真が撮れたらと考えています。

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022 2016/02/09(火) 19:31:29 ID:ntuy4peU72
あとこんな感じ

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023 2016/02/09(火) 19:38:20 ID:ntuy4peU72
???B??B

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024 2016/02/09(火) 19:39:47 ID:ZaC9NE3jOE
>>21
下手糞だけどこんな感じ?

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025 2016/02/09(火) 20:02:38 ID:K2GVbzi0Hs
>>23
を撮りたいなら三脚も予算に組み込んだ方がいいんでない?
まあ手すりとかに置くという方法もあるけど

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026 2016/02/09(火) 20:28:04 ID:ntuy4peU72
>>24
そんな感じです。
カッコイイ!!
どうやったらそんなに撮れるんですか?
>>25
三脚頭に入ってなかったっす^^

あと滑走路から飛び立つ写真とか
幻想的な写真が撮りたいです。

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027 2016/02/09(火) 20:59:46 ID:r7KrBPgVbk
アイポンでもこのくらいは撮れる。
https://500px.com/photo/120846115/a-new-life-by-...

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028 2016/02/09(火) 21:01:45 ID:y6PaQZzdOc
夜景で長秒撮影したいなら、リモートレリーズもあったほうがいい。

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029 2016/02/09(火) 21:16:43 ID:ntuy4peU72
>>27
有難うございます。
え〜今はこんな写真まで撮影できるまで進化したのですね。
勉強になります。

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030 2016/02/09(火) 21:30:33 ID:NApLx06Vgs
>>23はミラーレスのE-M10のライブコンポジット(比較明合成のこと)で撮ってる。
Bulbで1枚撮りじゃなくって、複数枚の写真の明るい部分だけ重ねた合成処理をしてるってことなので、三脚は必須、レリーズは別に要らないかな。
比較明合成を気軽に使いたかったら、ペンタックスK-3、K-3II、K-S2か、オリンパスのOM-Dシリーズの現行機種、ソニーの比較明合成アプリ?に対応しているカメラを買うしかない。
K-3の比較明合成を使った例を貼っておくわ
もしくはインターバル撮影して数百枚の画像をパソコン上で比較明合成するって手もあるけど、ちょっとハードルが高い。
インターバル撮影もカメラ単体でできる機種は限られているので、事前に調べておかないといけない。

>>21は小さくてよく分からないけど、パソコンでHDR処理するか、ドラマチックアートみたいなカメラ内蔵フィルタ使うとかかなぁ
超広角レンズで撮ってるから10万円の予算だと厳しいかも。

>>22も超広角レンズで、走行中の車から撮ってると思われるので、普通の人に撮るのは無理じゃないかな

>>26は魚眼レンズだね
魚眼レンズは各社発売されてるけど、安いのだとTokinaかペンタックス?それでも4万円するな
場所は伊丹空港なので大阪まで出かけて、機材さえそろっていれば、あとはテクニック学べば撮れないことはなさそう。

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031 2016/02/09(火) 23:50:12 ID:ntuy4peU72
アドバイス有難うございます。
少しづつ買い足して行こうかなぁと思っています。
超広角レンズって高額レンズですよね^^
10万円以内で
レンズ付きボディをエントリー機か中古のちょっといい機能がついてるものを買ってから
まずはカメラ操作に慣れてから・・でも遅くはないですものね。

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032 2016/02/10(水) 00:23:17 ID:J38PoBZv6Y
超広角レンズでも、canonのこれなら新品3万円
http://kakaku.com/item/K0000651905/spec...
ボディがkissでよいなら、よい選択肢だと思う

ただ、キヤノンはボディ単体で見ると、AFとか基本性能はしっかりしている一方で「オマケ機能(比較明合成とか、アートフィルターとか)」が少ないので
全部入りの1台で低予算で済ませたいならペンタックスとかオリンパスとかの方がオススメ

>>17に望遠レンズ一本つけたしたPENTAX K-50 300ダブルズームキットもいいかも。
18mm〜300mm(フルサイズ換算28mm〜450mm)までカバーして¥48,000なので、
http://kakaku.com/item/K0000627741...
>>30の写真とった超広角レンズ(シグマ10-20mmf3.5)¥45,000を買い足しても、レンズ3本体制にしても予算内に収まるわけで、
http://kakaku.com/item/K0000051729...
残った数千円で安めの三脚でも買うとか。
超広角レンズはタムロン10-24とかにすると、さらに1万円くらい安く済む

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033 2016/02/10(水) 00:23:45 ID:EVzaGhuQBQ
D300と18-200で行けそう?

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034 2016/02/10(水) 02:16:01 ID:0AngIcHQIc
ニコキャノの5万円レンズセット買ってシグマの超広角レンズ5万円で買う
超広角はかなりプロっぽい

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035 2016/02/10(水) 08:20:32 ID:rUCfHIpoZY
>>30
語るよね〜ウザいくらいに

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036 2016/02/10(水) 09:38:06 ID:NfMsQZm7GE
>>1は広角が好きみたいだから、これを勧めとくよ。
http://kakaku.com/item/K0000680701...

予算10万円なら、あとこれかな。
http://kakaku.com/item/K0000775509...

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037 2016/02/10(水) 10:43:23 ID:L.vW1W1Euc
>>36なにそれ、凄くいいな

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038 2016/02/10(水) 12:51:11 ID:WOaXd1cX26
スレ主です。
皆さん色々と貴重なご意見感謝します。
スレ立てて本当に良かったと思っています。

仰られたとおり私は広角の写真が好きです。
今持ってるのがコンデジなので憧れてしまいます。
夜景が綺麗に撮れたら最高です。
ずっとカメラ板覗いていて得た知識でレンズは資産ボディは・・
という考えでアドバイス通りエントリーモデルを買おうかなと
考えています。
キヤノン、ニコンエントリー機
ペンタックスも魅力的ですね

>>36
これなら予算内で良い買い物ができそうです。
すばらしい情報を有難うございます。
トリプルズームキットは初見でした。

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039 2016/02/10(水) 13:08:46 ID:Z4QjoS6E12
>被写体は、山、花、飛行機、バイク、自転車、町並み、食べ物、自動車、猫、子供あと、夜景を

要はなんでもって事ですな。
少し絞ってそれに特化するのは?

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040 2016/02/10(水) 13:59:11 ID:YRcul033zM
ペンタックスのK-50って今時珍しい乾電池式なんだよね、たまにしか撮らない生活ならまだしも夢中になっていろいろな物を撮っている
生活してると充電切れが頻繁にある。普通はメーカーに頼んで専用の予備充電地を買っておくんだけど、
乾電池ならエネループか何かで対処できるので(アルカリも可らしいが、液漏れや電圧不足の恐れからあくまで応急の扱い)安く済む。

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041 2016/02/10(水) 14:00:31 ID:azkDUzEbiI
>>36
決まりやなコレ
てか俺が欲しいわw

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042 2016/02/10(水) 16:35:11 ID:0AngIcHQIc
>>36
D500狙いだけど、このセット見たら心折れそう
ニコ爺卒業してキャノ厨になろうかな

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043 2016/02/11(木) 02:07:27 ID:SakRH4LFug
>D500狙いだけど、このセット見たら心折れそう
比較対象になりません

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044 2016/02/11(木) 02:53:31 ID:pH1.L0cT3A
まあ確かに比較しないのは分かるけどD500の半値以下でレンズ4本と本体なら、今のD7100とD200に追加で遊びで買うのも有りかな
キヤノンの色使ってみたいし。
そうなるとD500が資金的にとうのく

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045 2016/02/11(木) 09:04:27 ID:SakRH4LFug
>>44
ピクチャーコントロールにビビッドてあるじゃないですかぁ
それにすればCANONの色ですよぉ
さらにホワイトバランスいじって青っぽくすれば完璧っす

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046 2016/02/11(木) 10:16:03 ID:4zs8MxESFI
最初から交換レンズ頼りで上手くなるの?
>>42みたいに分かってるやつにはいいおもちゃだと思うけど。

初心者でもそこそこ良い写真が撮れるカメラを薦めるんじゃなくて、
初心者がしっかり腕を磨いてレベルアップできるカメラを挙げるべきでは?

だから、ファインダー倍率と視野率が高く、連写も良く、2ダイヤルの操作性があり、
かつ、安価(なのでレンズの方に予算を割ける)なK-50が出てきたんじゃないの?
(ニコンD7200やキヤノン70Dは予算外になるもの)

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047 2016/02/11(木) 12:54:30 ID:5VUQN16jL6
スレ主です。
色んな方からのご意見を頂戴してると、それぞれ十分納得できます。
きっと仰られてる事のゴールは同じなんでしょうけど・・
本当に悩ましいです。(選ぶのは自分なので)

私、仕事がWeb関係なのでアドビ製品は結構持っていまして、
仕事柄普通に写真補正はしているのですが、確かに補正かければなんとかなります。
ですが、カメラ撮影のみでカッコイイ写真が完結できたら
さぞかし気持ちがいいのだろうなと思っていまして、
だからなんだということでもないのですが^^
なんだか煮え切らない自分がもどかしいです。

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048 2016/02/11(木) 13:38:05 ID:WxC01g6fs.
>>47
写真加工は、個人的には全然抵抗ないけどなあ。
RAWで撮るのも加工を前提にしてるからだし。
芸術の神髄として「虚実皮膜」って言葉があるよね。
加工によって、「真」と「虚」のいわば汽水域みたいな写真が面白いのに。
嘘っぽいけど、むしろ「それらしい」という。
正直、JPG撮って出しの写真でいいなと思えるものを見たことが無い。

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049 2016/02/11(木) 21:53:41 ID:WR3XSsRHPc
何でも良いからさっさと買ってガシガシ撮りゃ上手くなるだろw
能書きばっかり垂れて行動しない典型的な趣味暇人のスレだなw

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050 2016/02/11(木) 22:30:34 ID:NuOEFpvGSs
>>1みたいな考えで、望むような良い写真が撮れるとは到底考えられん。
背景ぼかして凄いだろ!という姿しか見えてこない・・・

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051 2016/02/11(木) 22:50:18 ID:CYnc8tIOfQ
>>49
カメラ板なんだから機材語れよヘタクソ。

>>50
スレ主、ぼかしたいとは一言も言ってないぞ。

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052 2016/02/11(木) 23:51:17 ID:WR3XSsRHPc
>>51
>ヘタクソ

ヘタクソで結構だよ。
なぜなら俺はカメラで仕事してねーから。下手でも何も問題ない。
趣味に熱中するエネルギーがあるなら仕事頑張れや暇人

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053 2016/02/12(金) 00:10:53 ID:Q08SpnHlNY
>>52
社畜さんチーッス!!!

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054 2016/02/12(金) 00:16:07 ID:/oIv3rIRXw
>>53
>>52はどっちかと言うとフリーランスとか自営業者の考えなんじゃねーの?
社畜ってサラリーマンでしょ?
趣味にリソース割くのってサラリーマンの発想だし

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055 2016/02/12(金) 13:15:43 ID:0KAZt/8q8o
予算10万円って事で腕さえ磨けばそこそこ良い写真が撮れるカメラ
正直言ってカメラはAPS-Cのデジタル一眼中古で済ませて
明るいレンズを中古で揃えるのが精一杯だと思うよ
広角12-24mmf4.0  標準35mmf1.8  望遠85mm1.8 望遠70-300mmズーム
三脚にレリーズ フィルター ストロボ
風景〜ポトレ〜動体 被写体選ばずに撮ろうもんなら最低必要な機材でも中古で10万越えます
被写体を絞ってレンズの本数減らすしか無いですよ
それでも明るい単焦点レンズは絶対に必要になります
セット販売されるwズームキットとか腕があがれば不満の塊になる(メーカーはそこが狙い)
あと視易いファインダーは非常に大事でAFが作動しない情況はかなりあります
という訳でニコンのD90あたりにマグニファイヤー装着したあたりのがお勧め

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056 2016/02/12(金) 17:49:36 ID:Z1rc0y0hrA
>>55の言う通りだよ。
いろんな被写体を撮りたい上に、プロっぽい味わいも出したいという>>1に対して、
新品10万円じゃ無理だよというのは極めて正しく、親切な書き込みだなあと思う。

もしかしてポイントは、スレタイの「そこそこ」という部分なのかもね。
「そこそこで妥協できるから10万円でどうにかしてよ?」というのが>>1の思いのような気もする。
だとしたら、妥協点をどこに置くか。逆に、何に一番こだわりたいのかを明確にできると、
具体的な機種名が挙げやすいなあ。

私は>>17でK-50&タムロンの大口径望遠レンズを、>>36でトリプルズームキットを薦めました。
それぞれ何にこだわって、何に妥協して選んだ機種か、分かるかな?
>>39の人が書いてるけど、少し特化してみるのもいいかもよ。

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057 2016/02/12(金) 18:07:12 ID:cDXxXWIXmI
好きな写真が超広角なのが多いのに、明るい単焦点が絶対必要と言い切る心がわからない

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058 2016/02/12(金) 18:49:45 ID:Mi/paPsQOc
あれが必要これが必要、最低でもこのぐらいは無きゃダメだって話が続くけど、
m43でもカメラとか詳しくない人なんか普通にやっぱ一眼は画質いいですねーとか
プロっぽいとか言ってくるけどたぶんスレ主もそのぐらいの感覚だと思うんだよね。

意外とOM-D E-M10のダブルズームに安いシグマのF2.8の単焦点3本(19/30/60)とか
そんなもんで満足できたりするんじゃないかな。

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060 2016/02/12(金) 19:40:43 ID:4T0UUMLMN2
三脚どうするんだろ。
ぐらぐらしない三脚って高いよ。
全部手持ち撮影?

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061 2016/02/12(金) 20:18:56 ID:tuin9XQF2k
>>23みたいなの撮るときはゴリラポッドのでかいやつがおすすめ
歩道橋の上は三脚広げ辛いから
http://jobyjapan.jp/gorillapod/slrzoom/index.htm...

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062 2016/02/12(金) 20:50:24 ID:Do456q9l9o
スレ主です。
連日、多くのアドバイスを頂き誠に有難うございます。
そしてごめんなさい。
あまりにレベルの違いで
私の言葉足らずが度を超えて大変失礼いたしました。
一眼レフはカメラだとボディを選ぶとレンズも
セットなので、他のメーカーのレンズは選べないので悩みます。
正直な話、ニコン、キヤノン、ペンタックスのメーカーさんの
特徴が掴めていないのが(勉強不足ですみません)まず第一のダメ
第二のダメがどんな被写体を強く撮りたいのか絞り込めていない。

第一問題については
景色をカッコよく(シャープなエッジが際立ったスカッとした)
温かみより、鋭さが感じられる写真が撮りたいです。
色的には青とか緑が鮮やかさに際立つカメラが希望です。

第二問題については
強く撮影したい被写体は・・
夜景をエッジを効かせた感じで未来的?カッコよく撮影したいです。
広角で迫力のある構図でクルマが撮影したいです。

フォトショップで加工についても、よくよく考えてみたら
それはとても楽しいものですよね。アドバイス有難うございます。

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063 2016/02/12(金) 21:55:37 ID:/oIv3rIRXw
>>62
どんなカメラでもどんなメーカーでもそれらの写真は撮れると思うけど?
やる気次第。
そもそも>>1のスレタイにある「腕さえ磨けば」どんなカメラでもそこそこの写真は撮れるでしょうに。
辛辣な言い方だけど>>49さんの言ってる事が当たってるんじゃないかな?
まぁカメラ板なので機材の話を延々とするのは別に良いけど、やはりそれなりに進捗しないと意味がないよね。
本当に写真が撮りたいなら何でもいいからさっさと買って撮影にトライスル方が良いに決まってるし
カメラ機材の話をダラダラとしたいならそういう断りがあってもいいね。

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064 2016/02/12(金) 22:20:56 ID:Z1rc0y0hrA
>>62
例えばキヤノンであれば、「ピクチャースタイル」を「風景」に設定すると
解像感が上がり、寒色系の発色が高めの設定になるよ。
http://cweb.canon.jp/camera/picturestyle/style/land...

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065 2016/02/12(金) 22:37:54 ID:YjoAEbUvy6
どんなカメラでもいいじゃんという書き込みが一番進捗のない意味のない書き込みと思うのだが。

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066 2016/02/12(金) 23:11:37 ID:FmVOEVbins
そもそもこのスレに意味ねーよ
いつも思うけど購入相談なんて価格コムとメーカーの商品ページで自分で調べりゃ終わりだろ

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067 2016/02/12(金) 23:13:08 ID:Q08SpnHlNY
>>62
http://review.kakaku.com/review/K0000089612/ReviewCD=51...

オレはこの人のレビューとブログ読んで、広角を買うこと決めた
ちなカメラはこの人と同じD700
キタムラ中古でB級品7万5000円だったけど今のところ問題なし
元箱も付いてキズ無し
レンズは単体で10万するけどねw

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068 2016/02/12(金) 23:55:21 ID:Do456q9l9o
>>66
そうですね
仰るとおりだと思いましたので、そうします。 
以後ROMってます。

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070 2016/02/13(土) 00:07:56 ID:R4n29g/ihk
>>68
バカヤロー!
お前の為にアドバイスしてくれた人たちに、何らかの返信しろよ。
ロムってんじゃねーよ
スレ主としての責任はとれ

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071 2016/02/13(土) 00:14:22 ID:AcRkdfS/Ns
では、私も私なりの結論を出して、あとはROMってることにします。

http://kakaku.com/item/K0000030214...
https://www.mapcamera.com/item/371700119214...

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072 2016/02/13(土) 00:22:30 ID:AcRkdfS/Ns
あ、私は>>1じゃないよ。

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073 2016/02/13(土) 00:24:45 ID:9pIpvMys1Q
なんだかキチがいっぱいいるな。
軽いノリでいいじゃん。
スレヌシいなくなっちまうぞ。

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074 2016/02/13(土) 00:26:56 ID:7p4sNhk9ew
>>70
すみません(汗
>>66さんがこのスレ意味ねーよと言われたので
荒れるかなと思ったので・・続けていいんですか?

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