レフ機終焉乙、α9で歴史が変わる

でかい、重い、連射がもたつく、暗い所だと見えない、うるさいから苦情が来る、値段が高い
それに合わせてレンズもでかい、重いなど悪いところだらけ
10年後、キャノン、ニコン縮小してレフ機消えてるんじゃない、キャノンは自前でセンサー作ってるから
価格が割高だから無理になって結局、ソニーのセンサー使うだろ

α9の値段は40万円切りそうな所まで落ち着いてきた、買い時だろ
プロやハイアマはどんどん乗り換え中

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初期のソニーミラーレス機発売の時も
こんなスレ立ってたよな
スレ主の目的はなんなんだ？

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カメラのユーザーが保守的ですよね。
フィルムを知っている人たちが　多くいるので
やっぱりフィルムに引っ張られたデザインや機構になっている。
デザインも大きく変更しにくい。
革新的なカメラは　すでにデザインできるのだろうけど
保守的な人たちに売れる可能性が非常に少ない。
カメラの進化の敵はカメラユーザーかもね。

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>>27
でもその敵が購買層ですがね
何歳以上がファインダー覗くカメラ知っているか
姪とかに撮ってもらうとファインダー使えなくて
液晶点けて！と言われるくらいですから

望遠や広角レンズがｗで携帯につくと
高い趣味以外の一般用途には十分じゃないかしらね

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>>28
そんなもん銃とかも全部同じだろ
基本的に何十年も形は変わってない。
モノにはそれに適した形、デザイン、機能性というものがあって、それは不変なんだよ。
操作する人間も同じ形だしなw
「革新」「革新」ってバカじゃねーのw

人間の手が三本指になったり
人間の目が4つになったりすりゃカメラの形も変わるだろうよw

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ごめん>>27ね

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それにしてもEOS 6D Mark IIって
なんでゴミカスセンサー搭載したんだろうか。
6Dの方がダイナミックレンジが広いっておかしいだろ。
80Dにも負けてるし。

http://digicame-info.com/2017/07/eos-6d-mark-ii-14.htm...

そりゃ、SONYに流れるわ。

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>>20
GX5？G5Xだろ。
豆粒センサーとAPS-Cを比べたらダメだろ。
手振れ補正ユニットは豆粒ほど簡単。
ちなみにEM1-Mark2のセンサーはSONY製。

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>>29
一緒じゃないですよ。
銃は弾薬と弾、射出方向は絶対ですが
カメラは　パトローネ、フィルムの巻上げ、という
容積的な縛りはもうありませんから。

極端な話　今の一眼レフをデジタルビデオカムの形状で作っても
かまわないわけです。

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>>27
余談ですが現在の電気自動車（テスラー、リーフなど）は従来のエンジンが無いから
デザインの自由度があって、斬新なスタイリングも可能らしいのですが、
余りにも先走った近未来なデザインに方向性に振ると、保守的な層のユーザーから
受け入れられなくて販売に影響するとかで、他社と同行してあえて車らしいデザインに
しているとも言われています。
世の中が自動運転やＥＶが普及していく過程で、デザインも大きく変わっていくことでしょう。
カメラも車も人間が操作する以上は、不変な形状もあるとは思います。

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車の外装は人間を包み込めば良いのでデザインの許容範囲は広いが
操作する部分に関しては人間の形や機能が一定なんだから自ずと形が決まってくる。
カメラなんて形そのものが操作系の塊なんだから、一眼レフの形が一番合理的で使いやすい事がもう確定している。
無理に新しい形にしようとすると使い難い物が出来上がるだけ。

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>.36
広くないですよ。ＩＳＯで決まっている部分もあるし　各社のエンジニアリングスタンダードの縛りもあります。
それに比べれば　カメラは生命の危険にさらされることはないし　デジタルになった時点で
自由度は格段に上がったはずなんですが。サムライみたいなのはでてこないし　サイバーショット　８２８なんか意欲的だと思う。
オリンパスＥ３００　３３０なんか　ペンタが無いだけで黒歴史ですから。初のチルトライブビューなのに。

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お前らが屁理屈言おうとレフ機は2010年をピークにどんどん落ちてる
いづれミラーレスより台数、売り上げも落ちるのは明白
高級コンデジもニコンは撤退し、従業員を大量リストラ
レフ機の弱点がミラーレスによって浮き彫りになった、ミラーレスも弱点があったが克服し
レフ機を持つ意味がなくなった

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ミラーレスなら、ライカMマウント用のレンズみたいに広角でもゆがみの少ないレンズ出ると思って楽しみにしてるけどでないね・・・一眼レフだとミラーが当たっちゃうでレンジファインダー用の後ろが大きく出っ張ってるレンズ使えなかったんだよね。

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>>38
大変だねぇ、金もらってレフ機のネガティブな事ばかり言い続けるのって。
三流広告代理店のさらに下請けの第三国人さん。

ちなみに
＞レフ機の弱点がミラーレスによって浮き彫りになった、ミラーレスも弱点があったが克服
これの弱点を克服って具体的にどんな内容？

α９ってローリングシャッターは完全に克服できていないよね。
熱害対策ってどうなったの？
フランジバックの狭さによるコマ収差の問題は？
EVFのタイムラグって完全にゼロじゃあ無いよね。
克服できて居るように思えない。

まぁ難しいこと書いても日本人じゃあ無いみたいだから答えられないだろうけどね。

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ミラーレスはカメラとしての基本的な機能はむしろ退化してるんだよ。
で、人によっては有っても無くてもいい付加機能をムダに進化させてる。
っていうか、どう考えても一眼レフとはバッティングしない商品なんだけどね。

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>>40
あんた、別のα9のスレで
「息をする様にウソをはく」って言われて
ムキーってなってた人だよねｗｗｗ
書いてる事一緒だし、分かりやすいわ。

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だよな
むしろミラーレスになって退化しとるw
それをやっとの思いで一眼レフ並みに持って行って騒いでるだけ

んで一眼の市場が縮小って言っても
現時点でもバンバン売れてるんだぜ？
中級機やハイエンドの一眼が。
今売れてるって事は、レンズ市場含めてまだまだ製品寿命が何年もあるって事だ。
今買ってる人が1年やそこらで一眼捨てるつもりで買ってるかどうか考えりゃ分かる。
それで一眼の市場の方がまだまだ大きいんだから、>>1みたいなスレあと何十年立てるつもりなんだよw

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これを貼っとけば良いのねw

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>>42
はぁ？
何訳のわからない事言ってんの？

ミラーレスの弱点を克服
ってのに答えられないからって訳のわからない事言って誤魔化すなよ。

で？
＞レフ機の弱点がミラーレスによって浮き彫りになった、ミラーレスも弱点があったが克服
これの弱点を克服って具体的にどんな内容？

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スマホの登場でミラーレス以外は無くなってしまう勢いで衰退してる
オリンパスは早々に一眼レフ撤退した
ソニーとペンタックスも撤退するだろう
ニコンとキヤノンがどこまで我慢するかだな

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>>46
ミラーレス全然増えてないねw
あんだけ騒いでそれだけかよw
これじゃ一眼を置き換えるどころか肩を並べるのも無理だな。

まあ元々コンデジと一眼の間を埋めるカメラだからそれぐらいのポジションが似合ってるわな

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どうみても、コンデジがスマホに置き換わっているだけにしか見えねっす

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>>44

”ローリングシャッター現象”と”ミラーレスカメラ”というのは直接関係のない話なのだが・・・。

この手の話も理解できないレベルの人間が「一眼レフがどうのこうの」「ミラーレスがどうのこうの」語ってるのはなんだかなぁ・・・。

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>>49
関係あるよ
電子シャッターで一眼フルサイズのメカ連写を超えたとか騒いでるから。
α９はメカ連写だと一眼のエントリーレベル。

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>>49
＞この手の話も理解できないレベルの人間が
>>1は
＞レフ機終焉乙、α9で歴史が変わる
当然のことながらここではα９のローリングシャッターについて言って居る訳だ。

＞この手の話も理解できないレベルの人間が
それは自分に対して呟いたってことだな。

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一眼マンセーのデブオタってのは
何にでも食いつくから
良く釣れますねｗｗｗ

一眼フラグシップ機を唐突に首にぶら下げたら、ミラーレスを使ってる人たちが
黙るらしいですよｗｗｗ

きゃーっ！マジきもい。

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両方使えばええやん
他にコンデジやフィルムや全部使い分けたらええやん

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>>52
ラララァはうるさい

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>>一眼フラグシップ機を首にぶら下げた

さすがに一度も見たことないなあ

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D800はフラグシップじゃないから、首からぶらさげていいよね

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と言うかラララァは技術的なことに詰まってきて答えられなくなると
「デブオタ」ってのを使うんだよな。

にわかな奴はまず技術的にどんな内容をミラーレスは解決したのかを答えろや！
それと>>23と>>24と>>46の資料はどこから引っ張ってきたよ。

冴えない三流企画部の奴らが一生懸命寝ずに作った資料を取締役クラスからダメ出しくらった様な
資料をこんなところに出して悦に入ってもここでも簡単に覆されるだけ。

ここでミラーレスマンセーして居るダメ社員はもっと技術的なことをニワカじゃなくて
勉強しないと簡単に揚げ足取られて終了。

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カメラの中に無駄な空間たくさん作って、しかも鏡入れてやんのww
いちいち鏡がパタパタ動くし、ミラーレスの方がええやろ

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>>58
ニワカな奴はコメントが薄っぺらいなぁ
それが技術革新って言うんだなw

いや参考になった
もうここに来るなよ>>58
いやラララァかな

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>技術革新

それならミラーレスだろ
Fから始まった一眼レフは当時は革新的で受けたが、現在は化石プラットフォーム

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ミラーレスは何も革新なんてしてないだろ
ガラケーに対するiPhoneは革新だったなあ

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>>57
だから、人の文言をパクるなｗｗｗ
ホントに頭悪い劣化デブオタは手におえねーわ。
前のA9のスレから思ってたんだけど、お前の言い回し飽きた。

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>>62
ニワカな奴はコメントが薄っぺらいなぁ
それが技術革新って言うんだなw

いや参考になった
もうここに来るなよ>>62
いやピザデブラララァかな

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ラララァはこんな所に潜伏していたのか
たまには自動車板にも顔出せよ

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>>62
＞前のA9のスレから思ってたんだけど
前のα9スレから思ってたんだけど、何で「α」じゃなく「Ａ」なの？
バカなの？クズなの？死ぬの？童貞なの？ゆとりなの？

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>>65
世界中でA9って言ってるけど。
バカなの？クズなの？死ぬの？童貞なの？ゆとりなの？

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>>66
自分も何でAなのか気になってましたが
流石にそれは苦しい言い訳にしか聞こえませんね
そんなに世界中で定着してるなら、いつまでもミノルタの遺産を引きずったαじやなく、もう新しくAに変えれば良いのに・・・・・・

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>>65
>>67
それはピザなラララァがネットしか情報源が無くて自腹で金を使って情報源を得たことが無い
にわかな野郎だからだよ

だからどこの板でも薄っぺらいコメントしか出来ないんだよ

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>>68
金使って情報買うって、どこの昭和だよｗｗｗ
おまえ、隣国のスパイだろｗｗｗ
だからOVFマンセーは情弱ってイメージなんだよ。
ちゃんと日本語勉強してから書き込めよｗｗｗ

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>>66
おい、
だいぶ効いてるぞｗ

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>>66　言い訳 カッコ悪

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で、一眼レフを捨ててα９に乗り換えたプロって具体的に誰かいるのか？

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>>69
日本語を良く読めよ
＞自腹で金を使って情報源を〜
皆、いろいろ飛びついて新しいものを買って居るのが事実
そこで得た経験からものを見る目が育てられていて
ディスクブレーキはまだ早いだとか電子シャッターは動体には向かないって言って居るわけだ

>>69みたくネットだけでの情報でものを言って居るわけじゃあ無い
だからラララァのコメントは薄っぺらいって言われる所以なんだよ

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YOUTUBEでA9で検索したら、確かにα9がたくさん出てきたよ。
外人ばっかだけど。
なんで外人はA9って言うんだろ？

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海外の呼び名に影響されてＡ９とか言ってるなら
なんてカッコ悪い輩なんだろう
日本のカメラなんだから流れるなよ

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50代以上の人はレフ機から離れないかもしれないけど
若い世代はどんどんレフ離れしてミラーレスに移行するだろう

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>>74
αの入力がめんどくさいだけだろ。
そもそも英語版のＯＳにIMEが付いてるかどうかは知らんが。

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>>77
動画内でも「エーナイン」って言ってるよ。

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軍隊ならアルファーブラボーチャーリーっていうのにな
メリケン人も一般人はあまり馴染みないのかなアルファーって言い方

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F3まで良かったのに大きくなっていって悪くなり現在に至る
そこで登場のしたのが救世主α9

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一眼レフは残るだろうけど、いずれ今の二眼やレンジファインダーのようなポジションに落ち着くだろう、と思う。

一眼レフが誕生した最も根源的な理由って
【”写真として出来上がる範囲”を撮影前に同じ構図で確認したい】

だから、電子技術の未熟だった当時は鏡を使って物理的に光の流路を変えるしか方法がなかったが、電子技術が発達した今日においては物理的に部品を可動させるメリットってほぼ無くなってきたからな・・・。
(一応、一眼レフには位相差センサーを仕込める・使えると言うメリットもあったが、ミラーレスやコンデジでも像面位相差センサーが使えるようになった・・・むしろ物理的限界にぶつかりつつある位相差よりも、まだまだ発展の余地のある像面位相差の方がメリットが多くなってきてるし)

もっというなら、ソニーが隠し持ってる爆弾の【曲面撮像センサー】が一眼タイプのカメラで市場投入されれば、カメラの革命になるんじゃないか？(レフ機では曲面撮像センサーのメリットを全く享受できないので、曲面撮像センサーを載せてくるなら必然的にミラーレスかコンデジになる)

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>>81
>写真として出来上がる範囲”を撮影前に同じ構図で確認したい

そう、「直接」「実際の」光を見てね。
EVFじゃどこまで進化しても「映像」だからダメなのよ。
タイムラグが限りなくゼロになろうとも
ドット数が物凄く増えたとしても
所詮は「映像」だからダメなのよ。

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ぶっちゃけ、タイムラグなんてどうでもいいんだよ。
ちょっとだけ遅れた世界を見てるだけなんだから、ＥＶＦだけに集中してれば特に問題ない。
困るのは現実世界の状況を確認しつつ撮影しなければならない戦場カメラマンぐらいだろ。

ホントに困るのはＥＶＦを基準に撮影することによって撮影できるタイミングが機械的に制限されること。
どんだけ高速シャッターが使えても撮影できるタイミングが１/60とか1/120のサイクルになってしまう。
光学ファインダーなら経験と勘で撮影できたものが、運を天に任せるしかなくなってしまうんだな。
これがスポーツ関係のプロには致命的。
まぁ、ただダラダラ連写するだけの似非プロにはどうでもいいことかも知れんが。

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映像でも実写に限りなく近いけどな
EVFだからこそ、ファインダー覗いたまま撮った画像のチェックとか
撮影情報もわかるし究極のファインダーだろう

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そんなの背面液晶で十分なんだよなぁ
EVF使わないわほとんど全く

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>>84
書き込み内容が薄っぺらいよ

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>>85
晴天時は影作らんと背面液晶で確認なんてできねーよ。
背面使わんわ〜〜〜〜ｗｗｗ
α9のEVF使いだしたら、OVFには戻れない。
OVFは遅かれ早かれ無くなる運命。
フィルムと一緒。

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背面液晶もよく見えないような真夏のドピーカンではあまり撮らないからなぁ、作品撮りの時は特に
三脚に据えた時も液晶の方が見やすいし

ミラーレスの方が台数的には多く保有してるけど、EVFはほんとに要らない子
sdクアトロだけはないと困るけど

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EVFはブラックアウトの時間が短くなり、一眼レフに似た感覚に進化

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..
..

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>>90
夜は暗いもんなんだよｗ
それが自然の光
それを元に露出をどうするかを考えるのであって
ファインダーで「補正」が掛かってたらダメって気づけよ
暗視ゴーグルじゃねーんだよｗ

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>>89
＞一眼レフに似た感覚に
似た感覚を求めるなら無理にEVFにしなくてもそのままOVFでいいんじゃないの

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>>92
そう
結局ミラーレスって全て「一眼レフに近づこうと」必死で努力している。
つまり
一眼レフが最良って事w

さらに
EVFはどこまでいっても所詮は「映像」
ファインダーとは実際の光を素通しする事に価値がある。
>>91の言うように補正されては元も子もないw
撮影後の画像を確認できて一見良さそうに思う奴も居るだろうが(初心者ほど)
それなら背面液晶良い訳だし、そもそもEVFの有機ELなんて確認には使えない。
どこまで行っても子供騙しのミラーレスカメラ

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>>90
そういう風景なら絞って低感度で撮るし、
そんな暗かったら三脚使うし、
そうしたらEVFより背面液晶の方が見やすいし、
EVF意味ねー使わねーってなるわけで

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こんな過疎サイトにまでGKが
ご苦労なこった

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ユーチューバーが撮影で使ってるのはほとんど高級コンパクトかミラーレス
一眼レフ使ってるやつはじじい、ババアだけ、一眼レフオワコン

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>>96ユーチューバーの動画をうちのチビっこ達が喜んでみてるわ
長時間見ないようにすぐ取り上げるけど。
まあユーチューバーの動画ってほとんどチビッ子向けか元ニコ動とか見てたオタク向けだよね
チビッ子は金もってないからスマホすら買えないし、ミラーレスの普及貢献度的には意味ないと思うわ

鳥撮りいくとジジババは結構ミラーレス使ってる。軽いからと。
でも性能的に不満で一眼レフに戻ったっていう爺も何人かいた。

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>>96
そりゃ動画撮るからだろw
ミラーレスはビデオカメラと揶揄されてるんだから

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完全にスポーツなどの動きのある撮影はα9に負けて、動画もコンデジやミラーレスに負けて
一眼レフ持つ意味あるのw

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α9並みにミラーレス全機種が高性能化してから言うことだわなそりゃ
キヤノンは動画はC300とか専門機に任せてるし、α9の連写はコンニャク現象っていう欠点あるからなぁ

αが小型ボディに拘らずにメカシャッターで10連写できるだけのボディだったら最強名のってもよかったかも。
超望遠レンズが全然ないのがかなしいが。

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α9が大した事なかったのは電子シャッターだもんなw
だったらパナの4Kフォトの方が連射上だろとw
メカ連射もオリンパスにボロ負けだし
ミラーレスとしての完成度は完全にM43の方が上。
αいかにもソニーらしく中途半端で情弱だけが引っかかるカタログ番長のゴミカメラw

ソニーがミノルタ買収したのはシャッター技術が欲しかったからだが、そのミノルタのシャッター技術が二強に大きく劣ってるんだからどこまで行ってもシャッター技術の無さが後を引くw

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一眼レフ終わりでコメントが弾ける所からして危機感持ってるんだろうww

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>>102
懐古趣味のお年寄りをあんまりいぢめるなよｗ

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技術的になーんにも言い返せないのが辛いところだねww
電子シャッターで連写ってww

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危機感とかイミフすぎてもう…
一眼レフ至上主義者なんて、このスレにはいないでしょ別に。
一眼ユーザーでもサブにミラーレスって人は多いよね
そういう人気はまだまだ実用面で一眼レフが優れた部分が多いのを分かっている。

どっちも向き不向きを考えて使い分けすりゃいいだけ
だからか頭の悪さ全開の「レフ機は終わった」とか「ミラーレス勝利宣言」とかが気持ち悪くて仕方がないわけ

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で、まとめるとレフ機は終わったんだねWWW

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ガラケー→スマホ
テレビ→ユーチューブ
一眼レフ→スマホ、ミラーレス

左側にこだわるのは年寄り
スパイラル回帰はない
年寄りは死んでどんどんシェア無くすからどんどん右側が増える

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>>1の画像を見てるだけで、α９はすげー使いにくそうだけど

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>>108
使ってねーのに薄っぺらいコメントいらね

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初代α7、お店で触った時にシャッターショックに萎えたのを思い出してたら、
どうもロットによって音や衝撃が違うらしい、とのユーザー報告をブログで見かけた

αシリーズ買うなら後期ロットの方がいいかも。

てかデジカメ全般そうか。

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未だに銀塩のレンジファインダーを使ってる自分から見たら
デジタル一眼なんか始まってもいない

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>>108
同意
いかにも使いにくそう

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と、お年寄りが申しております

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>>112
逆だろ
使わないボタン散りばめてる箱を見ろ

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わかってるとは思うがおさらい

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D5でいいす

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>>115
α9は所詮電子シャッターの連射だからパナの4Kフォトも加えて

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なるほど、スペック通りのコマ速が出てないと言いたいわけだね

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あ、あと
オリンパスのメカシャッター連射と電子シャッター連写も加えてみて。

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電子シャッターはこれだからなww
まだメカシャッターで連写頑張ってるオリンパスの方がマシだし
電子シャッターに割り切って4Kフォトを早々と搭載したパナの方がマシ

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α9で弱点だったブラックフリーが無くなり、他のメーカーも弱点解消してくるだろう
レフ機はこれといった進歩なしww

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今どき、草はやしてるとほんとお馬鹿さんに見えるのう

てかブラックフリーって何
ググってみたけど外人歌手とか太腿サポーターしか出てこないぞ

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>>121
EVEそのものが弱点なのに何いってんのか
どんなに進化しても「映像」だからな。ここをホントわかってない。

おっと、俺はミラーレスそのものを否定はしていないぞ。
フジのレンズ群は普通に魅力的なので、それらを使いたいが為に買うのはありだと思う。
パナライカの12mmF1.4も良い。
という感じで、カメラとして普通に良いレンズ、味や色味を論じて是非を考えるのは至極健全な事だと思うんだよね。
しかしこのスレをはじめ、α9関係のスレやレスを見てみろよ
連写がどうとか、EVFのブラックアウトがどうとか、像面位相差の測距点がどうとか、そういうスペックばかりで優劣を語ってるアホなレスばかり。
もうね、早く死ねと思うよｗ
要するに写真が好きな訳でも無ければカメラが好きな訳でもない。
単に新しいかどうか、新しいモノであるかどうかばかり主眼にしている。
だからソニーのカメラは安っぽいし、ユーザーも底が浅い。
同じミラーレスでもフジやパナライカを楽しんでるユーザーは好感が持てるし、写真の話もできる。
いつまでも「新しい」ものを追い求めて右往左往してれば良いと思うよ。てか早く死ねｗ

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わざと間違えてエサ撒いておいたんだよ

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IDが変われば本人かどうかの確証が得られないので、なんとでも言えるし。
マジで間違えてると思うけどな。

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