「１０式戦車」量産型を配備　陸自富士学校

　陸上自衛隊富士学校（小山町須走）で１０日、陸自の新型主力戦車「１０式戦車」１両が報道陣に公開された。
１０式戦車の量産型が配備されたのは同校だけで、１０日現在、日本で唯一配備されている車両となる。
陸自によると、１０式戦車は、三菱重工などが開発した約５０年ぶりの純国産戦車。これまでの戦車よりも
戦闘力が向上しているほか、敵の位置や戦力などの情報を戦車同士が同時に共有できるシステムを初めて搭載し、
戦場での対処能力がより改善されている。
http://photo.sankei.jp.msn.com/highlight/data/2012/01/11/3tan...

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>>161
じゃあアメリカが日本に国債を買い取るように要請した公式なソースを出してくれ。
世間知らずと言う位なんだから当然出せるだろ？それとも公式には発表されていないが知っていて当然とでも言って逃げるか？

>>160.162
現状でも他に手段が無い時に限り敵地攻撃が可能という政府見解はどうなんだ？
wikipediaから抜粋。
「たとえば誘導弾等による攻撃を防御するのに、他に手段がないと認められる限り、誘導弾等の基地をたたくことは、法理的には自衛権の範囲に含まれ」
「他に防御の手段があるにもかかわらず、侵略国の領域内の基地をたたくことが防御上便宜であるというだけの場合を予想し、そういう場合に安易にその基地を攻撃するのは、自衛の範囲には入らない」
（第24国会衆議院内閣委員会、昭和31年2月29日）と答弁した船田中防衛庁長官の政府答弁

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>>163
申し訳ないけど、私文盲なものでどんな意味合いのことを書いてあるのか分かりづらいので
かいつまんで分かりやすく説明してくださいませんか？

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>>164
「他国が弾道ミサイルで日本を攻撃する意図があった場合、ミサイル発射を阻止するために他の手段が全く無い場合において日本はその国を爆撃しても良い」という趣旨。
昭和31年なのでまだ弾道ミサイル防衛なんてものは無かったから、ミサイル発射を阻止するには発射される前に叩かないといけなかった時代のものというのが注意点。今ではMDがあるから発動されることは無いだろう。
日本を攻撃する意図というのが難しい所だが、撃たれて国内に着弾した後と考えるのが妥当だろう。首都が蒸発してたら命令なんか出ないけどな。

他にも直接侵略を受けた場合以下のことをやることができる。
「相手から武力攻撃を受けたときに初めて防衛力を行使し、その防衛力行使の態様も自衛のための必要最小限度にとどめ、また保持する防衛力も自衛のための必要最小限度のものに限るなど、憲法の精神にのっとった受動的な防衛戦略」
これが専守防衛の自衛権らしい。
つまり日本国内でやられたら日本国内でのみ積極的に反撃してよいってこと。

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>>158
お前さんとは意見は同じだと思うけどね。
ただ米国債も、国連負担金も、地位協定だとか規模の差はあれ
日本以外にもあるし属国と言われる物でもない。

私は専門家ではないし論戦するなんて難しいけど
↓は流石におかしいでしょ。

>>150>>153WE製STEYRAUGｷﾎﾞﾝﾇ
「まだ日本がアメリカの占領戦略の真っ最中」
「GHQが無理矢理押し付けた”かごの鳥”のかごだった」

日本は過去の敗戦を理由にする必要はもうない。
過去の歴史を何時まで引きずるんだ？と彼に言いたい。

もう一つ>>156
防衛産業も諸外国の軍需産業も今はそれほど美味しい商売ではない事を
理解したほうがいいと思う。

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>>166
日本が持っている米国債だが、今どこにあるか知っている？
それを売る売らないの権限は、誰が持っていると思う？

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>>167
詳しくは無いがアメリカにあるんでしょ。
アメリカと日本は今のところ一蓮托生だと思うけどね。

日本を属国に貶める理由が腐るほどある？

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詳しくないからググって見たけど

米国債は、帳簿記載方式によって管轄されており、そこに日本政府の保有分が
記載されている事から売却は可能となっている。

らしいよ、売る売らないは別だけどね。

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武器/兵器板で政治を語っても、どうやら無駄みたいだな・・・
ニュース速報・二面板や政治板での当たり前の議論が、ここでは成り立たない。

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>>166
＞防衛産業も諸外国の軍需産業も今はそれほど美味しい商売ではない事を
理解したほうがいいと思う。

三菱重工に限定して話をしてみますが、生産規模が今は国内受注のみの少量生産であるから
単体だけなら２兆8,000億程度の売り上げに収まっているが、海外からの発注が発生したとす
るとこの数字の１０倍以上はくだらないと思う。この国内需要限定の現在でも相当冷えこんだ
数字であり、まさに大輪が回りだせば想像できないくらい潤ってくるとおもいますけどね。

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>>165
すなわちこれのことでしょ？

武力攻撃予測事態 [編集]
2003年（平成15年）に公布された武力攻撃事態法では、「武力攻撃事態」とその前段階である
「武力攻撃予測事態」を定め、それぞれの事態における対処方針を定めた。
• 武力攻撃事態：武力攻撃が発生した事態又は武力攻撃が発生する明白な危険が切迫して
いると認められるに至った事態（同法2条2号）
• 武力攻撃予測事態：武力攻撃事態には至っていないが、事態が緊迫し、武力攻撃が予測
されるに至った事態（同3号）
同法では、「武力攻撃予測事態」においては、「武力攻撃の発生が回避されるようにしなければな
らない。」と定め、「武力攻撃事態」においては、「武力攻撃の発生に備えるとともに、武力攻撃
が発生した場合には、これを排除しつつ、その速やかな終結を図らなければならない。」と定める。
ただし、「武力攻撃が発生した場合」においてこれを排除するに当たっても、「武力の行使は、事
態に応じ合理的に必要と判断される限度においてなされなければならない。」と定めた。
また、「武力攻撃予測事態」において自衛権を発動する要件は、前述の三要件と同じく、（1）我
が国に対する急迫不正の侵害があること、（2）これを排除するために他の適当な手段がないこ
と、（3）必要最小限度の実力行使にとどまるべきことであると、政府答弁で明らかにされた。


先制攻撃以外、防衛のしようがない場合に限り、ってことでこの条文も絵に描いた餅で、やりよう
にもやりようのない条文である。なぜなら日本の軍備に敵の奥深くまで侵入して拠点を潰す兵器を
持ち合わせてないからです。じゃあ、なぜ持っていないのか？　持たせてくれない国が近くにいる
からにほかなりません。こうして見えないところでアメリカは日本の防衛に対し内政干渉をし続け
国防の現場から”牙”を抜き続け、いかにも米軍の軍力が必要になる方向にコントロールしてきてい
たかと言うことだと思いますよ。アメリカがいちばん嫌うことは、近隣が平和になり日本が米軍
の手を必要としなくなることと、日本が核軍備をして、世界的発言権を持つことでしょう。

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>>170
で、アメリカが日本に国債を買い取るように要請した公式なソースまだ？
当たり前ならそれを裏付けるものがあってしかるべきだろ。要求されても出さずに好き勝手言うのは陰謀論と同じ。

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>>171.172
その見積もりは幾らなんでも甘すぎる。実績も経験も無いのに世界中で商売している老舗の兵器メーカーの販売網に食い込んで行かなきゃならん。
戦車で言えばレオパルド2系列やM1系列。銃ではH&KやFN、SIGなんかが有名。艦艇は西側先進国なら大体自分たちで作ってるし小国や途上国は中古艦を買ってる。
唯一売れそうなのが高速戦術輸送機のC-2だがそれだけじゃ10倍にはならんしな。

拠点をつぶす兵器を売ってくれない？買おうとしなかっただけ。戦略爆撃機や巡航ミサイル購入しようとしたことが一度でもあったか？
今でもF-2用にLJDAM（精密誘導爆弾）購入して持っているし空中給油機も購入できた。そうりゅう型潜水艦は潜水艦発射用のハープーンを発射できるが、潜水艦発射用ハープーンはBlock2しか生産されていない。このタイプは対地攻撃が可能だ。
内政干渉をしているというならその証拠を出してくれ。

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これはただの憶測でものを言わせてもらいますが、米軍はたぶん戦後初期から日本の軍備を統制しな
がら自衛隊が拡大化していくその現場で、統合幕僚をはじめ防衛の要に容赦のない注文を政治サイド
からではなく現場サイドからいちいち注文を付け、手足をもいで自由を奪い続けてきた。
日本の閣僚サイドから法の解釈により、自衛権のなかでも戦略守勢のスタンスで積極的防衛も可能で
あるがいかがなものかと自衛隊側に諮問されたが現場サイドを踏まえ、自衛隊トップは戦略守勢の
方針をあきらめ、戦略守勢の方針から後退させ専守防衛を消極的防衛へと刷りかえっていった。
今、退官した当時からのトップはことさら声を大にして戦略守勢を唱えるのはそういういきさつが
あったからに違いないと思います。とてつもない圧力が防衛の現場に懸けられていたと予想はつき
ます。ではなぜ、今になってアメリカ側が戦略守勢について寛容になってきたか？米軍側の事情が
物語るように、手が足りなくなってきた。ただこれだけのことでしょう。
海自が22DDHを竣工配備しようと決意したのもそこらへんの事情がからんでいやしないかと思い
ますが。いずれ日本にも攻撃型の空母を持たせるための前段階的な慣らしの意味もあると思います。

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>>174
＞内政干渉をしているというならその証拠を出してくれ。

証拠証拠ってうるさいガキのようだなぁ。
あるわきゃないでしょう。そんなもん日の目を見てたら今頃たいへんなことになってるだろ。
たぶん自衛隊関係者の死体が隅田川かその辺に何体か浮いちゃうだろうね。
そのうち、田毋神閣下あたりから明らかにされるであろうて。彼らから発せられる言動にそれを
臭わされる解釈がぽちらぽちらと聞かされることからそれぞれが聞き取るしかない。

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従来のDDHはるなやしらねは20分おきにしか離艦や着艦が出来なかった上、重整備するにも甲板に広げてやらなければならず運用上問題があったからあの形になったんじゃないか。
政策評価の要旨にも「指揮管制・情報通信機能、ヘリコプター運用機能の向上」とはっきりかいてあるだろう。ひゅうが型ははるな型を、22DDHはしらね型の後継。
これがひゅうが型の事業評価。
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/resu...
こっちは22DDHの事業評価。
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/resu...

それに攻撃型空母に必要な艦載機とそのパイロットはどこから調達するんだ？中国がやっているように事前に訓練しないとガワだけあっても全く意味が無いぞ。

で、明らかになれば隅田川に人が何人も浮くような危険な情報をこんな所で書いちゃって良いのかね？
人の発言を切り取って勝手に解釈するってのは単なる妄想なんだよ。

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>>177
＞ひゅうが型ははるな型を、22DDHはしらね型の後継。

それは「予算獲得上」の話で実際の機能や運用とは関係ないよ。混同しないようにね。

日本の財務省というのは新しい予算を認めてもらうのはものすごく大変だけど
一度認めてもらったものの後継は無審査でパスするという伝統があるんだよ

一度認めたものの後継予算を通さないという事は、最初に審査した会計官
（当然省庁の先輩）の顔をつぶす事になるからだそう。

「しらね」だっけ？火事を起こして普通なら廃棄するのが当然なのを無理やり運用続けたのは。
もししらねが廃棄になると、後続のヘリ空母の予算は新しい申請になるので海に浮かんでる
だけでもいいので現役でいてくれる必要があったんだよ。現役なら次期ＤＤＨは後継予算
で取得できるからね
　

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>>176
もう、ここの人間は相手にしない方が良いよ。
他板では普通に語られている事が、ここでは通用しないんだから。

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>じゃあ、なぜ持っていないのか？　持たせてくれない国が近くにいるからにほかなりません。
>こうして見えないところでアメリカは日本の防衛に対し内政干渉をし続け国防の現場から”牙”を抜き続け、

自公時代、北朝鮮まで届く長距離巡航ミサイルの開発に反対したのは公明党だよ。米国じゃない
そもそも、北朝鮮の日本にとっての脅威は弾道ミサイルだけど、それを破壊できる程の軍備なんて予算的に無理
米国が邪魔とか以前の問題なんだよ
つか、米国は軍縮してるからむしろ日本にその役割の一旦を担わせようとしてるんだけどね
インド洋給油だって米国が日本に強く要請したけど、日本の民主党が辞めちゃったでしょ
それに日本が軍事費を増大させた方が、米国にとっては武器をより多く売れるんだから、むしろもっと軍事費を上げろと圧力をかけそうなものだけど

>いかにも米軍の軍力が必要になる方向にコントロールしてきていたかと言うことだと思いますよ。

冷戦時代はソ連
現在は中国
どっちみち米国は何もしなくても、日本は米軍の力を必要としますよ
戦前のように空母何隻も持てるほど軍事費に予算を割けるのなら別ですが

>日本が核軍備をして、世界的発言権を持つことでしょう。

核武装に夢みすぎ
核大国である英国でさえ、米国の戦争に常に協力し、血を流してますよ
「属国」である日本は血どころか汗さえ大して流しませんけど

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>>180
核を持つと認識された北朝鮮や核持ち確定のインドやパキスタンは世界的発言権なんて持ってないしな。
フランスなんか下手に核と空母持ったせいで一時期軍全体の稼働率が3割にまで落ち込んで、慌ててメンテ費用計上したとか。（2002年のジェーンズ・ディフェンス・ウィークリーが出典なので今は改善しているはず）

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>>181
北朝鮮・インド・パキスタンと日本では、経済力も含めた国力が違う。
だからあいつらは発言権がないだけの話。

しかし重要なのは、核を持っているからこそ侵略されないという事。

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>>182

核を持ってないアルゼンチンは、核保有国英国のフォークランド諸島に武力侵攻した
アルゼンチンは英国の核など全く恐れなかった
そして英国は、フォークランド諸島を核ではなく通常兵力で実効支配した

グルジアも核保有国ロシアに攻撃をしかけた
核保有国同士でも、中ソ国境紛争で武力衝突があった

核を持てば侵略されないという説は、過去の事例から否定される

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>>183
言い直すわ。「核を持てば侵略され難い、発言権も増す」な。

あと、アルゼンチンは英国の核を恐れなかった訳ではない。
アルゼンチンの司令官だったホルヘ・アナヤ大将が言ったと思ったが、「まさか英国があそこまでやるとは思わなかった」との事。
要は考えなしの無鉄砲だっただけの話。

英国がフォークランド諸島を通常兵力で奪還したのも、それで事足りると判断したから。
よほどの事がない限り、最後のカードは切らないもんだよ普通は。

グルジア対ロシアも、南オセチア程度で核を使うのは見合わないと判断したから。それだけの話。

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>>184
過去にはキューバ危機なんてものがあってな。核戦争直前にまでなったんだぜ。
最終的にはソ連側が折れたんだが、アメリカ側も相手の兵力を10分の1程度としか予測していなかった。「そこまでとは思わなかった」で危うく核の投げあいになる所だった。カストロ議長は核戦争やる気満々だったしな。

他にも1986年にイスラエルの核開発が暴露された後の湾岸戦争では、イスラエルにスカッドミサイルが撃ち込まれた。
ヨム・キプール戦争ではイスラエル侵攻の予兆をモサドが掴んでいたが、ラマダン（イスラム教の断食するあれね）の時期だから侵攻はしてこないだろうで奇襲された。
セイモア・M・ハーシュという記者が書いたサムソン・オプションという本によると、ゴラン高原とシナイ半島で反撃が失敗してたらイスラエルは核を使用する気だった。

核持ってたって攻撃されるときはされる。人間対人間である以上相手の真意の読み間違えは発生する訳でそれで戦争になることだってある。

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>北朝鮮・インド・パキスタンと日本では、経済力も含めた国力が違う。
だからあいつらは発言権がないだけの話。

インドのGDPは世界１１位だぞ
空母も保有するし
なんで日本をそこまで特別視できるか分からん
つか、日本が世界第２位の経済大国だった時でさえ、そんなに日本に発言権あったか？

日本が核もっても、発言権なんて大して増すことは無い
米国にシーレーンを守ってもらってるんだからな
シーレーンは核じゃ守れない

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>>186
核配備するにはNPT脱退しなくてはいけないしな。抜けた瞬間から経済制裁で1年も経たずに北朝鮮みたいに停電が多発するだろうな。
下手に核開発してみろ、今の日本じゃ海上封鎖されただけで干上がる。2次戦みたいに討って出ようにも装備の差がありすぎてどうにもならん。

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ロシアの戦略ロケット軍
中国の第二砲兵部隊
この２国の核戦力を担う部隊はそれぞれ１０万人規模の独立兵科

日本が核武装する場合、陸海空軍の他に新たに軍を作るのと同じくらい莫大な費用がかかる
その金を通常兵力に回せば、かなりの戦力増強になるよ

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[YouTubeで再生]
富士総合火力演習に１０式戦車初参加＝旋回走行での咆哮を披露

かっこいい！！
主砲の音ってドゴーンじゃなくて
バシュッ！！なんだね。

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>>186
あれから一ヶ月近く経ったが、どうだ？
中国の侵略行為やら、色々あっただろう。
核がほしくなったろ？

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>>190

嫌、全然
そもそも、尖閣へのあんなチャチな民間人の上陸程度で核が欲しくなる訳ないだろと

不法入国程度で核武装とか騒ぐのは、それこそ平和ボケだな

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>>191
ほー、水面から少しばかり頭を出した出来事だけを見て、「不法入国程度」と言うか。
君からすれば”あの程度”なんだ、ふ〜ん。
あと君、普通は「いや」と言う所を「嫌」と言ったね。
日本人にしては文体がおかしいな。

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>>189
いやいや、120mm砲の音は『バンッ！！！』だと思う。
ぜひ実際に直に耳で聞いてみてくだしゃい。
その動画の音は実際の迫力の３％以下しか伝わりません。
モノホンのはまじですごいです。拷問レベル。地面が揺れ衝撃波で顔がのけぞる。
今日生まれて初めて戦車砲の実弾発砲を聞いた者の感想です。

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>>193
現地に行かれたのですね！
いいですなぁ〜ｗ

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>>194
そうなんです、友達に連れて行ってもらいました。
なんでもヤフオクとかでも券が手に入るとか。
２chでも同行人募集とかやってるので、明日朝御殿場までいけるのなら
早朝駅前でそれらしい人が沢山いるので仲間に入れてもらえないか聞いてみては？！
結構初対面でタクシー代だけ折半で一緒に行く人いるみたいですよ。
ノヴァさんもぜひぜひ！！

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>ほー、水面から少しばかり頭を出した出来事だけを見て、「不法入国程度」と言うか。

実際に不法入国ですから
まぁ海保に石を投げたりしてますから、悪質ではありますが

こんなチャチな理由で核武装が正当化できるんなら、世界中の国々が核保有国になれます
そもそも尖閣は核兵器では守れません
そして中国の通常兵力の増強を見る限り、中国も尖閣では通常兵力を使う気です

つか、核で尖閣が取れるんなら、中国がとっくに日本から奪ってるだろ・・・
日本は非核保有国で、中国は核保有国なんだから

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>>194
追伸！
もし行くなら相当の防暑対策をしていってください。
帽子、上下明るい色の服、十分な飲み水、傷まない食べ物は最低限必須です。
（炎天下数時間以上、ぎゅうぎゅうづめで地べたに座って観戦するため）
無防備で行くと最悪熱射病で重症になる可能性が高いです。

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>>197
ご丁寧な説明有り難うございます！
今週は仕事でかなり疲労困憊したので
またいつの日かに
チャレンジしたいと思います（＾＾）

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[YouTubeで再生]
皆さんこれはご覧になりましたか？
最初の２分は糞　あとは普通

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>>196で術巧みな在日左翼が、どうしても日本を核武装させたくなくて吠えていますなあ・・・

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