プーチン「F-35より最強の戦闘機を量産するお」

プーチン大統領は国民との直接対話の中で、第５世代の戦闘機Ｔ−５０のロシア軍備入り
は２０１６年になることを明らかにした。

プーチン大統領は「第５世代のＴ−５０は量産体制に入り、２０１６年には軍備に入る」と語り、
「エンジンと武器装備ではさらなる改良を要する」ものの、同機は多くの点で主たるライバルである
米国のＦ−３５機を上回るものとなるだろうと指摘した。

これに先立ち国防省指導部はＴ−５０シリーズは２０１５年に軍備に加わることを
明らかにしていた。

ソース
http://japanese.ruvr.ru/2013_04_25/111755647...

返信する

>>45
だから現地改修でガンポッド積んだんでしょ、話わかってる？w

返信する

当時のコソボはソ連の対ステルス情報を持ってなかったよ
当時としても原始的な方法を使ってルートを特定し、知恵と工夫と運で
撃墜した。ここで重要な役割を果たしたのが旧式の波長が長いレーダーで、
ステルス機は相対的にこれに弱いってのは米ソ含めて既知だった。
それでもカタログスペック=非ステルス相手のそれと比べれば、探知された
距離は格段に短かった訳で、一定の効果は挙げてたけどね。
事前情報でルート特定→待ち伏せ がなければ探知されなかったんではなかろうか？

使われたP-18レーダーはNATOコードでAバンドあたり、AWACSはE/F、戦闘機は
Iバンドあたりが一般的で、これと比べれば格段に長い波長。んで問題なのは、
波長が長いと探知距離は長く・分解能が悪く なるって事なんだな。対空戦闘に限れば
機種や角速度判別,ロックできる距離が格段に短くなる。

んでロシアが既に配備を進めている対超被低探知目標レーダーシステムは、A〜Iの
3種類の波長のレーダーを連動運用して探知〜対空ミサイル誘導を行うというもの。
http://www.ausairpower.net/APA-Nebo-SVU-Analysis.htm...
同様の手法で、T-50はメインのIバンドの他にCバンドレーダも装備してるとのこと

だが忘れないで欲しいのが、長波長はロック距離が短い・やっぱりステルス機相手なら
（非ステルスと比べて）探知距離が短くなると言うことだ。

結論として、ステルス無しより有る方がスゴク有利だろう。と僕は思うの

返信する

このシステムは元々は巡航ミサイルを想定して開発されてきたもの。
RCSが小さいって意味では、ステルスもミサイルも一緒だわな

ソ連は長波長の地対空レーダーが大好きだったんだけど、これは
戦略爆撃機を長距離から探知したい！が大元の理由だったみたい
RCSがデッカイ爆撃機相手なら、分解能が悪くても関係ないよね、みたいな…
それがステルス相手の切り札になるんだから、塞翁が馬というか何というか

日米も短波長で高分解能！なXバンドレーダー配備して喜んでる場合じゃないのかもね

返信する

>>50実は以前、おれ合成開口レーダーでステルス機を探知できると書いて
ここの板でなんかよく判らん成り行きで叩かれた事があった。
スエーデンだったかの会社がぶちあげていたんだが真実かフカシかの疑念があがっていた。

せっかく動画張ってくれたのだがちょっと言葉判らない上にちと長い。
根性が足りないせいで見切れないわ。

ただ、ステルス機の探知が不可能かっていうと探知距離はともかく
従来型のレーダーに全く映らない訳ではないらしいという事も言われだしている。
それがどの周波数帯のどんな波形で信号の処理をどうしているのかは
各国最高の軍事機密だろうから知る機会は無いね。

レーダーに特に詳しい訳じゃないが書くか・・
ステルス機が受けるレーダー波に再帰性がなくても一定の角度で反射するとすれば
やっぱり合成開口レーダーは有効だと思う。
受信アンテナを点在させれば何処かの線を通過する際に必ず反応を拾える。
F117のように頑固に前だけには反射させないデザインだと線を通過した後に感が残るのみ
補足した事にはなるのだろうが防空の役に立つかはなんとも・・

フェイズドアレイ型レーダーは発信波の位相をコントロールできるので
反射波の角度も多分返る事ができると思う
ただ、音速で飛んでくる切手一枚分のRCSの物体にどうしたら高度と角度と位相を合わせられるのか・・・オレには判りません。
ましてやそんな装置・・戦闘機に積めるのか？
どんな規模の装置でどんだけの処理が要るやら判りません。
当面は地上レーダーの対応や次世代のAWACSが待たれるのだと思う。
ロシアの対AWACSミサイルはその時代を見据えていると感じている。

返信する

ステルス機が絶対隠しきれないモノでガチなモノは赤外線
排気温度をいくら工夫して下げようが数百度のガスを吐き続ける事に変わりはない
遷音速でも気温マイナス数十度の空に機体そのものも含めて熱いモノが浮かぶ。

F22オタみたいな人たちはロシアのIRSTを半ば笑っていたけど
戦闘機に積める対ステルスセンシングって当面は交信波のキャッチと赤外線だと思う。
将来的にはこんなのが組み合わされてステルスは看破されると思います。

有利とは言えんけどレーダーとアビオニクスの発達で
4.5世代機みたいな戦闘機でも中途半端なステルス機になら
対処しうる技術が色々出来あがりつつ・・。とまではいかなくても
可能性はあるのかなとは思うよ。

尚、F117の撃墜はレーダーセンシングではなく赤外線の短SAMでした。
探知技術の功名で退避経路が予測できたのだと思う？
偶々、赤外線の短SAMの上を飛んでエンジンに食らったのだと思う？ｗ

もう寝る

返信する

>>45
ミグが優勢なのは当たり前だろ空戦能力はF4よりMig２１の方が上なんだから

返信する

F-117はA〜Bバンドの広域監視用レーダーに補足され
DとIバンドを使う火器管制レーダーにロックされて
レーダー誘導されたSA-3に撃墜されたの
当初推測されたように、MANPADや機関砲では無かったのね
←図は参考例。レーダーの基本理論では探知距離はRCSの
4乗根に比例するので、RCSが小さくとも充分に接近すれば
補足できる事になる（もっと言えば同じ物体でも波長ごとにRCSは変わるけどね）

F117の時は、レンジ250kmのP-18レーダーが補足したのは25km時点で、「広域」どころか
火器管制レーダーの領域だった。こんなに探知範囲が狭くされたのに補足できたのは
周到に準備して待ち伏せしてたから。人の目と音・暗視装置と電話連絡網wで飛行ルート
を特定し、ピンポイントで伏撃。

それでもSAM部隊のスコアはF117とF16各1機でしかなく、コソボでは全体としては
(非ステルス相手も含め)対空戦闘は上手く行かなかった。
むしろ地対空SAM網を空のみのECM,SAM狩り・高々度精密爆撃でほぼ完全に封じ込めた
空側の優越性を示した戦例なの。とはいえ、移動や欺瞞・防御された地上目標に
対する精密爆撃の有効性は思ってたよりずっと低いよって事も再確認された訳だが‥

返信する

117がステルス能力が低いのは開発時期のコンピューター性能が低かったから
あの角ばったスタイルができたのは７０年代末期の設計
アビオニクスがフライ・バイ・ワイヤになるまで、実践などほど多いスクラップで眠ったままだった
F22の前進の試験機辺りからコンピューター処理能力が上がると同時に
最適解の精度が上がって
いまのようなスタイルになったわけよ

返信する

なにはともあれ、ステルスの脅威は22年前に現実になった。　かつてステルス論文を書き上げた
ロシアの科学者はいまアメリカでステルス探知の研究をしている。　これはウィルス開発者が
ワクチンも開発しているようなものだ。　もちろん国家の最高機密だろうし、その理屈を我々が
知ることは永遠に無いだろう。

返信する

>>53昨晩は投稿時間被りでシロクマ氏のレス見ないで書いた。　

Aバンドなんて対空レーダーが今の世の中で動いてる事を知らなかった
ロシアか低周波レーダーに今後のステルス機探知網の将来を見ているなら
なるほどT50の排気筒廻りに拘り過ぎる必要はないのかもしれない。

返信する

ベトナムでF4でやらかしたミサイル過信を
F11７のステルス過信で同じ過ちを犯したわけだ

返信する

全然違うだろｗ

返信する

どこが？ｗ

返信する

>>53
Xバンドレーダーでも米軍が日本に持ってきた車載のAN/TPY-2は探知距離1,000km、石油リグに乗せるバカみたいにでかいSBXになると探知距離4,000kmにもなる。これ弾道ミサイル探知用ね。
ちなみにイージス艦のSPY-1DはSバンドで探知距離は500kmらしい。
で、>>57の図を見るとVHFバンドだろうとLバンドだろうと探知距離の線形は変わってない。探知距離が前後しているのはレーダー出力が違うからだと思う。
つまり波長によるステルス機の探知しやすさは明確な差が無いってことになる。ただ高分解能のレーダーはクラッター処理のせいで微弱な反応が捕らえにくい＝ステルス機をクラッターとして処理してしまうから結果として探知距離が短くなるということじゃないのかな。

返信する

・波長によってRCSは変わる
・短波長でもレーダー波を狭い範囲に集中すれば捜索距離は
　伸びる（=範囲狭くなる)。但しAESA化である程度両立可能
なので、表のRCS-探知距離 が同じでも、実際のステルス機
探知範囲は異なると思う

返信する

対ステルスで長波長レーダーが有望だとされているのは、↓の理由から

1.波長が長いほど理論上の探知限界距離は伸びる
レーダー方程式では↓となり、波長比の平方根で距離は伸びる
探知距離=【〔出力・アンテナ利得^2・波長^2・反射面積〕/〔(4π)^3・最小受信感度〕】^1/4

2.ステルス戦闘機にとって、長波長は反射面積(RCS)の低減が非常に困難
・極乱暴に言えば、波長と同じ長さの部分は共振現象で強い反射波を返す
　ロシアが使う〜2m域では、機体や翼の先端部分など共振部分の面積が大きい
・電波吸収素材は、レーダー波長の1/4の厚みを必要とする
　2mだと層厚0.5m‥

3.現在の機体は、直接脅威度の高い機上レーダー（Iバンド領域）のRCS低減を優先している

他方で、長波長レーダーは分解能が低く、狭い領域を集中捜索して精度を上げるのも苦手
なので遠距離では「あっちの方角に何かいるっぽい」になる可能性が大。現状では反射波
の強さではなく受信側の解析能力で範囲が決まってる状態。
これと中〜短波長レーダーを組み合わせれば相互の欠点をカバーしあって理想のレーダーに‥
がロシアの対ステルスレーダーの基本概念かと

返信する

いやいやシロクマさん。
お勉強させてもらってますよ。
なかなか端的で良い絵だよね。

「あっちの方角に何かいるっぽい」

この言い方が80年代初め頃までの東西の防空網っぽいよね。
方向は判るけど距離はいい加減でちょっと条件が変わると簡単にロストする
点で繋いでもオブジェクトの航跡をトレースできない・・・
(まっすぐに飛んでると思われるのにジグザグの線を描く）

ファントムとMIGの時代のような邂逅の一瞬を争う駆け引きが起こるかもしれんね。

返信する

まあ、そのうち電波がダメなら画像で捉えればいいって話になって
超望遠レンズを３６０ぐるぐるまわして
画像処理で肉眼でとらえられない敵機を補足する技術でも出てくるだろうな

返信する

1対１でやったらロシアが勝つだろうけど、

地上やら宇宙から支援された兵器体系としてロシア完敗だとおもう。

少々性能がちがっても会敵時の状況が有利の方が勝つのは昔から。

返信する

あえて相手のレーダーに映るような、波長って言うか、そんなものは作れんのかな。
スクランブルで飛んで行ったけど何もいない。みたいな。
何回も繰り返して相手を疲弊させて、またかよって思わせたところで本物が登場。

返信する

[YouTubeで再生]
>>70
「パトレイバー２」のシーンのように相手防空システムをハッキングするということ？

現実にはデコイという種類の無人機があり、意図的に大きなＲＣＳを持つような外形をしている。
ADM-20クエイルなんかが代表的な例で、空中発射して敵レーダーに間違った目標情報を与える。
敵は一応すべてのデコイを処分しなければいけないので当然疲弊する。

返信する

いや、標的になるデコイすらいないのが理想。
レーダーには対象機がいるのに現場では見えない。故障なのか、敵が透明化技術を開発したのかサッパリ分からないで、その辺を適当に実弾ぶっ放してみろよーとか。

返信する

任意の位置に自在にレーダーエコーを作り出せるような技術って事？

返信する

DRFM(Digital Radio Frequency Memory)ジャミング
反射波に似せた信号を送る事で、ゴーストを作る
自己防衛用の装置なら自分の距離・速度・方角を
ある程度 欺瞞するだけ。電子戦機では全く異なる
疑似餌（給油機とか）を作る事も可能。

自分と相手との直線上にしかゴーストを作れないので、
追跡モードやAESAなど連続照射下では方角欺瞞はすぐに
見破られる、データリンクで三角測定されるとゴースト
だとバレル、という制約がある。なので電子戦機では
相手データリンクへのアクティブジャムと併用するのが基本

返信する

ステルス機って限界ありそうだけど、逆に複数の電磁攻撃機等が干渉波等を多重に出して
「ゴースト映像を沢山表示させる」とかは普通にできそう？。どうだろう！。

数秒間でも表示できれば、防衛側はミサイルを発射せざるをえない。発射したあとに
ゴーストだと判明しても、ミサイルは無駄うちになるだろう。

ミサイルの発射を数秒躊躇すれば、相手はスマート爆弾や、空対地ミサイルを発射して
レーダーサイトや重要施設を破壊してしまう。

返信する

>>75
重要施設の位置がわかっていれば巡航ミサイルでこと足りる。　ステルスでなくとも超低空で
侵入して目標を破壊できる。　ステルス攻撃機の有効的な使い方は奇襲だ。　なにも寝ている敵を
多数のゴーストで起こすこともあるまい。　臨戦態勢になると奇襲は難しくなる。　もっとも
敵が対ステルスレーダーを配置しているのなら、ゴーストよりも単純なジャミングの方が有効だ。
ゴーストは大量のミサイルが飛んでくることに変わりはない。　それらが100%ゴーストに向かって
いる保証はない。

返信する

↑
お前ら長げーよ！

返信する

ステルスって目標がドップラーとパルスの両方で捜索をかけていたらどういう手段でくぐるんだろう
直線もダメ、曲線もダメとなったら侵入ルートの選択が不思議です
ちなみに技研が開発するイメージ・ホーミングは光学の原理だから距離の限界が伸びたらステルス手段は無力になる気がする
もしイメージホーミングが赤外線追尾と音響追尾を混合する進化をしたと想像してみたらステルスに掛けている米国はどう対処するんだろ

ちなみにF-35ってマルチ運用?　ソース知りたいです
単発、小燃料、低加速のマルチロールって聞いたことがないので。
自分はあれは個体防衛をそれなりに持った局地攻撃機だと思っています
陸上の侵攻偵察と対地攻撃の脱出加速そんなに優秀ですか?

返信する

ステルスってRCSがすごく小さいってだけで全くレーダーに映らないわけじゃないよ。
だからそこまで完璧な探知不能を期待して作戦を立てたりはしないんじゃないかな。
別に敵の電波による探知能力や追尾能力が多少上がったとしても、その優位性はなくなるわけじゃないよ。

あとすでにミサイルのシーカーは可視光と赤外の複合イメージだよ。
音響追尾？
亜音速の航空機相手じゃ難しいんじゃないかな。

返信する

>>78
>>自分はあれは個体防衛をそれなりに持った局地攻撃機だと思っています。

F-35は２１世紀に予想される戦術機のニーズを反映させた機体だ。　アメリカ軍の要求だけで
なく、出資した国々の意向も考慮している。　アメリカ以外の国は長距離侵攻を想定していない
から侵攻よりも防御を重視した機体になった。
なによりも１機種ですべてこなそうというコンセプトだが、さすがにそれは無理なことなので
Ａ，Ｂ，Ｃ型の３タイプが同時に開発されたのはご存知の通り。　各タイプをさらに戦闘機、
攻撃機、偵察機などに使い分けるのは搭載物の選択で可能にする。　少々中途半端な性能である
のは仕方が無い。　昔のように専用機を開発できる時代ではないのだ。

返信する

78です
79さん、80さん　どうもありがとう!
良スレでした^^

返信する

F-35の昨年型で充分すごいと思ってたのにコレ再来年にはオンステージするんだってね
じゃたぶん初期運用は2020年?

返信する

F35は諦めて、YF23を復活させるって無いのかね〜？

返信する

>>83
F-23の性能は置いといて、今からF-23の開発を進めても実戦配備まで15年以上待つことになる。
それにその開発費は誰が負担するのか？だな。　基本的にはほとんどの国は国防費を削減したい。
その前提でコストパフォーマンスを重視した次世代戦闘機がJSFプロジェクト、つまりF-35だった
わけだ。　だからはJSFは多国間による協同出資プロジェクトだった。　F-23が魅力的な戦闘機
であっても、それを開発する財政的余裕がある国は無いよ。　唯一の例外は中国だが、YF-23の
パクリ戦闘機を作る可能性は無い。

返信する

ロシアのT-50の塗装が変わったよ。
例のモザイク迷彩は不採用なのかも。

返信する

これ、12機ほど買っても良いんじゃないか？

返信する

>>86
通信規格が西側に合ってないからそのままじゃデータリンクも使えない。整備体系も全然違う。当然ミサイルだってそのままじゃ使えない。
部品だって国内で作れなければ相手の言い値で買うしかない。輸出されるロシア機が比較的安いのは交換部品で稼いでいるからだし、過去には交換用エンジンの輸出を拒否られた国だってあった。

おまけに日本はロシアと国境を接している。自分の脅威になる可能性が0じゃない上に同盟国でもない国に最新装備売る国はありません。

返信する

ロシア軍はこのほど、新型戦闘機の計画を公開した。
同戦闘機の飛行速度はマッハ4−4.3に達し、MiG-31をベースとする。
ロシア空軍の現在の主力戦闘機は、MiG-31だ。
海外のネットユーザーはMiG-41S戦闘機の完成予想図を作成した。
この予想図を見る限り、MiG-41はMiG-21をベースに発展させたようだ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-03/22/conten...

返信する

>>88
スホーイのT-50を補填（ハイ・ローのローの方）する機体という趣旨ならあり得る。　ビジネス
的にはローの方が売れるからね。　最大速度マッハ４級で機体規模がMiG-21クラスというのは
あり得ない。　海外のネットユーザーというのは中国人のことだが、彼らはこの手のＣＧが
大好きだ。　しかし的中したことはない。　次世代機というのはいつも我々の想像を遥かに
超越したデザインなんだよ。

返信する

MiGで進行中の計画は3種。上2つはロシア軍が買うのはほぼ確定

・MiG-35 要はアップグレードされたMiG-29

・MiG-31後継の長距離高速迎撃機。ロシア軍はとっても欲しがってるが、
　単に既存のMiG-31を改造する,MiG-31(改)を新規再生産,T-50やMiG-31
　ベースに新規開発、など基本方針で悩んでる段階。31ベースで決定?

・LMFI(軽マルチ前線戦闘機)。T-50と対になる軽ステルス戦闘機
　MiGの自主プロジェクトでスポンサー募集中。基本設計はこれから
　>>88のはコレ（の想像図）

返信する

これはガセネタでした。
このMiG-41の元ネタを調べるとノーボスチ通信のインタビュー記事であったことが判明した。
以下原文（ロシア語）をグーグル翻訳したものを掲載します。


ロシアでは、新たな戦闘機、ミグ41の速度マッハ2.8であった重い戦闘インターセプター
のMiG-31に基づいて。

モスクワ、2月28日 - ノーボスチ通信。最新のロシアの戦闘機 - インターセプタのMiG-41は、
少なくともマッハ4から4.3の速度を持っている必要があり、テストパイロットアナトリー
Kv​​ochur、ノーボスチ通信ロシアの英雄に語った。

彼はロシアで、新しい戦闘機は、ミグ41戦闘機重い - インターセプタを基にミグ31の速度は
マッハ2.8であったことを下院副アレクサンダーメッセージTarnaevaについてコメントした。
Tarnaev専門家は参謀長は、ソ連の戦闘機·インターセプターのMiG-31の深い近代化の順序に
署名したことを、航空宇宙防衛の会合で語った。

「このアップグレードでも20年前に開催されることになっていた、これは実現しなかったので、
今需要の増加しかし、彼らは、マッハ4から4.3への（増加）速度インターセプタを含めて
いる。 " - Kvochur言った。


ノーボスチ通信http://ria.ru/defense_safety/20140228/997594...＃ixzz2wyTWYAtt


このように原文ではMiG-31を近代化改修することに調印したと記述されているだけだ。 マッハ
4〜4.3の性能を持つとか、MiG-21をベースにするという内容ではない。　つまり今回のネタは
ガセだ。　ちなみにコメントしたのはミグのテストパイロットであるアナトリー・クボチュール。

返信する

　ステルス性能を持つロシアの最新鋭戦闘機Ｔ５０が１０日、試験飛行を終えてモスクワ郊外の飛行場に着陸した際、機体から火が上がった。インタファクス通信が報じた。

　Ｔ５０は「第５世代」と呼ばれる次世代型戦闘機で、スホイ社がインドと共同開発している。性能は米国のＦ２２戦闘機に匹敵するとされる。

　着陸時に機体右側から煙が出ており、間もなく小規模な火が上がったという。すぐに消し止められ、パイロットにけがはない。

　スホイ社には火災の原因を特定するための調査委員会が設置された。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140611/erp140611082...

返信する

>>92
バードストライクか？と思ったがインテーク直後なのでそうではないようだ。　
最新の５号機が想像以上の重傷だ。　なんとなく重大なトラブルの予感。

返信する

[YouTubeで再生]
プーチンを称えるお

返信する

>>88
お笑い中国軍みたいな想像図だな
この機首でエンジン単発でマッハ4とかゲームのし過ぎｗｗｗ

返信する