89式オンボロ小銃

こんなオンボロ、自衛隊はいつまで使ってるの？
今時銃剣って。発想が三八式のまま。
実質70年代、ベトナム戦争中のアサルトライフルだよこれ。
ほとんどM16A1とかFALの世代でしょ。
先進国軍隊でこんな時代遅れ小銃使ってる国はないぞ。

返信する

？　自衛隊そのものが " 憲法９条に保護された税金ニ〜ト " 仕様だしｗ
おんぼろ装備でじゅうぶんだろ…

返信する

>>1
自衛隊の旧式装備にケチ付ける前に、
装備の更新が進む様、
お前は高額納税者になるべく弛まぬ努力しろよ。

話しはそれからだ。

返信する

釣りだとしたらとんだボンクラ太公望だな。
強者揃いの武器板だ、もっといい餌使えよなハゲ。

返信する

笑わせるな。64式だってまだ現役やぞ。
あとブローニングM2に謝れ。(*´ω｀*)

返信する

接近戦ではナイフの方が速い

返信する

小太刀より太刀の方が強く、太刀よりも槍が強い。
銃剣は短槍であり、小太刀。(*´ω｀*)

返信する

アサルトライフルなんて、旧ドイツ軍の突撃銃でほぼ完成されちゃって、どれも大して変わらないだろ。
なんせ撃つ側撃たれる側の人類がなにも変わってないんだから。
戦場での撃ち合いなんか、中華AKで十分なんだよ。
確かに銃剣は敵より自身や周りの味方が負傷して危ないって話もあるが。
自動化される前の遺物かも。

返信する

[YouTubeで再生]
陸自の装備のダメなのは撃ち返して来る相手を想定してないこと。
一方的に隠れたところからパスンパスンと撃てると踏んでいる。
89式を見ればわかる。
これはアサルトライフルでなく猟師の鉄砲だよ。
レイルシステムすらなく意味不明のバイポッド。
こんな現代小銃はありえない。
冷戦時代のソ連軍待ち伏せ想定のまま。古いし、そもそも最初からそんな想定ありえない。
陸自の射撃訓練はコンバットシューティングでなく、射的。
最近むりくりCQBやってるが、それならこんな長モノ不要。死ぬぞ。
実戦は弾を当てることよりばら撒くこと。面を制圧すること。
空カートの行方を気にするような射的訓練では勝てるわけない。

返信する

自衛隊は飾りです

返信する

>>1
お前の言う先進国のアメリカがＭ14を再投入してるのを説明してもらおうか

返信する

>>1
心配するな日本国内で陸戦の可能性はないし、その前に外交で無血解決する。

返信する

小銃なんて飾りです。
偉い人には、それが分からんのです。

返信する

>>14
ジオングのくだりか。
仮に、半島から原発にゲリラが侵攻して来た場合
普通科は丸腰だから機甲科で対応ってか？

お前の書き込みこそ兵器板の飾りじゃね？

返信する

89式なんてデビューしたときから機構も古臭く、
ほとんど野性の証明と変わらん。
こんなんで近代戦したら戦死者続出。
豊和なんか猟銃しか作れないのだから
早く本物の軍用銃のHKかM4あたりにしたほうがいい。

返信する

愛国心のある企業が造らないとダメだよ。

返信する

>>10
待ち伏せで撃たれてタマが当たれば死ぬのは
昔も今の変わりないけどね

返信する

しかし古臭い銃だよなあ
89年としても古い。

返信する

>>12
M14　⇒　魔改造して　⇒　M14 EBR
←ですね。

返信する

ホントクッソボロい豊和工業って技術力無いよな
こんなんじゃ自衛官が気の毒すぎだわ

返信する

８９式は拡張（魔改造）の余地は無さそうやねぇ〜

返信する

アサルトライフルに二脚があるとどれだけ便利か理解出来ない馬鹿がいるな。
触ったことも撃ったこともない馬鹿がピヨピヨ騒ぐな。

返信する

アサルトライフルに2脚って
どんだけ実戦知らない素人なんだか
アメリカ軍がM4にそんなものつけてるかってｗ
常に予定調和。待ち伏せ、アウトレンジのムシのいい発想
戦闘は常に動いてるんだよ

返信する

M16A1の頃ですらバイポッドなんか付いてなかったからな。
分隊支援の軽機関銃じあるまいし、
取り回し優先のアサルトライフルにそんなも不要だろ。
むしろ今時ダットサイトがない方がおかしい。

返信する

>>16
尺余の筒は武器ならず　寸余の剣なにかせん〜
って歌われてるだろ
サポが肉弾となって突貫かければ倒せる

返信する

>>27
ウソこけ
←見てみ、銃身をはさみ込むタイプだが標準装備だぞ、着剣も出来る

返信する

>>27
ウソこけ その２
←見てみ

返信する

>>27
ウソこけ その３
←見てみ、射撃教本にも記載あるぞ。

返信する

>>29
>>30
>>31　

バイポッドは実際には使われてないよ。
新兵用の教本。

返信する

M-16実戦運用写真集

返信する

>>32
はぁ〜っ？
←ベトナム戦争当時のフォト
ちなみに>>30もベトナム

> バイポッドは実際には使われてないよ。
> 新兵用の教本。
何意味不明なこと、言ってんだ？　使わないものを、何で教本に載せる必要があるんだぁ？
てか、>>30と今回のレス画のバイポッドは、どう説明するんだ？

返信する

>>34
よく見ろこれが現実。

戦場でも訓練中でもバイポッド射撃なんかしない。
M-16の初期の装備についてただけで、
ベトナム戦での実戦を通して使えないことが証明されたから不用品になった。
>>30も>>34もアサルトライフル黎明期の試行錯誤時代の写真。
それも大方M-60の不足から分隊支援用として使ったとかだろう。
アサルトライフルのように機動的運用する銃にバイポッド入らない。
なんで軽量に作ってるのか考えればわかる。

自衛隊は実戦経験がないから気づいてないだけ。
しかも都合の良い、陣地射撃しか想定してないから。
世界の軍隊で歩兵用小銃でバイポッド標準なの聞いたことがない。

返信する

←　M16ベースの、SAM-Rを構える米海兵隊員
SAM-Rは、M16A4を狙撃銃として改良したいわゆるマークスマンライフル（分隊上級射手ライフル：Squad Advanced Marksman Rifle）だ。
狙撃に特化してはいるためか２脚装備だが、ベースはアサルトライフルであるM16だ。
アサルトライフルだからバイポッドを用いた運用はしない．と言うのは正しくない。

返信する

1967年のベトナム戦の頃ですら、どの歩兵もM16にバイポッドを付けてない現実。
中央の軽機関銃担当の兵だけつけてる。これは当然だ。
>>35の写真右上のLIFEのグリーンベレーにいたっては、A1でもない初期型M-16。
この時代ですらバイポッドは不要と判断。
やはり実戦を経験するというのは大きいな。
自衛隊も実戦経験すれば、2脚なんて邪魔なだけの不用品だと気づくよｗ

返信する

>>36
詭弁もいいとこｗｗｗｗ
それはアサルトライフルとして使ってるわけでない。
スコープつけてる時点で別物。違うものとして運用してる。
89式をそういう風に運用してるのか？
陸自の一般隊員に持たせるアサルトライフルにバイポッドが必要かどうかという話だろ。

返信する

>>38
だれがそんな話してるか！　そもそも俺のレスは
　> 027 2019/11/26(火) 08:41:50 ID:U17xrJSIDg
　> M16A1の頃ですらバイポッドなんか付いてなかったからな。
と言うレスに対して、
「M16採用当初は標準装備だった」と言う根拠を　>>29、>>30、>>31、>>34で、示した。

今回のレス画はM27だ、重量は３．６ｋｇ、弾薬はM16と同じ５．５６ｍｍNATO弾で発射レートも似たり寄ったりだ。
設計は2004年で配備は2010年から現在に至るまで（継続中）で、コレは最新のアサルトライフルと言ってもOKだよな？
で、一見フォアグリップに見えるがグリポッド（内部に2脚を収納）が付いてるぞ。

８９式なんてどぉ〜でもいいｗ
自動小銃を国産化することが滑稽過ぎるし、個人火器なんてその道のベテラン企業製（吊るし）を買っときゃイイと思ってるｗ
国産化したミニミが、いい例だ（いや”いい例”ではなくて、武器製造経験のない企業が手がけた最悪の状況＝税金の無駄遣いだ）

返信する

>>39
トンチンカンな野郎だｗ
見苦しいぞｗｗｗ

M-16は実戦でバイポッド付きで運用なんかされてない。
すぐに不要だとわかったから。
企画倒れの装備の話なんかどーでもいいからｗ

もうさ、M27とかレアケースなんかどーでもいいの。
しかもそれは基本フォアグリップとして使うもんで、だからついてる。
バイポッドに変形できるとかどーでもいいの。
世界中の軍隊でバイポッド標準の小銃を歩兵装備にしてる国はない。

返信する

[YouTubeで再生]
でな、M27はいわゆるアサルトライフルというより、
M60、ミニミ系譜の分隊支援火気として運用してるのであって
歩兵の小銃じゃねーよ。

返信する

>>41
というか　 ID:oKWMl4cQds　さんよ

一連のレス（特に041のヨウツベ）見て、いかに近代アサルトライフルにはバイポッドが必要かが判ったわｗ

>>２2さんのレス画にあるように、
旧式銃が近代化された際に、二脚付きになることが必要性のひとつの証明になると思うよ。
あんたが言ってることは、”個人の思い入れ”（自己主張or個人の見解）だと思うねｗ

返信する

[YouTubeで再生]
>>42
だから41の動画も>>22もアサルトライフルじゃないでしょ。
理解できてる？
後方から歩兵を支援する火器でしょ。
軽機関銃兼狙撃銃のようなもん。
M14を改造してるのは7.62mmの威力を生かすため。
そもそもM16でもAK47でもバイポッドつけてる兵士なんかほとんどいないでしょ。
アサルトライフルは軽量で取りまわしよくするためのもん。
さらに取りまわしやすくしたのがカービン化したM4やHK416。
近代アサルトライフルはほとんどカービン化してるの。

この動画のM4の運用方法が本来89式相当の火器になるわけ。

返信する

アサルトライフルにバイポッドが必要ないという馬鹿は実際の運用を知らなかった馬鹿。
言い訳に必死（笑

返信する

アサルトライフルにバイポッドが必要だってなら
そんな運用例を証明してみろとｗ
89式がアホなだけなのに必至に肯定してるｗｗｗ
M16A1の頃ですらバイポッドつけた米兵なんかいない。
湾岸戦の頃のM16A2でもイラク戦のM4でもバイポッドつけて戦ってる奴なんかいない。
後方からの支援火器として使う特殊例だけだ。
バイポッドは伏せ射撃しか使えない。
実戦ではそうそう伏せて戦うわけじゃないからな。
アサルトライフルの意味がない。

返信する

すいません。
僕を忘れないでください。

返信する

>>46
FA-MASですね。
二脚が標準装備された「アサルトライフル」ですねｗ
ディレードブローバックで銃身にはガスポートがないので命中率もよくて、ブルバップだからリコイルも受け流し易い。
ただ、廃莢口が顔のすぐそばに（耳の近くでウルサイし）あるので、右撃ち、左撃ちが簡単には切り替えられないのが欠点ですね。


あえてFA-MASを貼ったけど、もし　FA-MAS G2 Felin　の方を貼ったら　件の氏は
「光学照準器が付いた狙撃タイプだから、バイポッドがあっても不思議ではない」
とか、言うんかなぁ〜ｗ

返信する

イラク戦にて、周辺警備に当たる米兵
←　構えてるのは、Ｍ４カービン？？

返信する

>>47
FAMASの後継になったHK416にもフランス軍はバイポッド標準にしてる？
>>48
M4じゃない。
そういう使い方をする時にバイポッドは使うというだけで
そもそもスコープつけてる時点でアサルトライフルとしての運用じゃないよね

返信する

>>49
> そもそもスコープつけてる時点でアサルトライフルとしての運用じゃないよね
へぇ〜、「スコープ（光学照準器）が付いてたらアサルトライフルじゃない．」って、あんたの勝手なルールだよな？
←　Steyr AUG（アサルトライフルに分類されるだろ）は、標準でスコープ搭載してるよ。

返信する

ステアだのFAMASだのレアケース持ち出して揚げ足取りうざい。

返信する

標準装備されていない物をわざわざ装着してんだからバイポットにはそれなりの利点があるのだろう。
少し考えれば子供でも解るはず。

伏せ撃ちを否定してるバカがいるが映画の見すぎかサバゲのやりすぎ。
歩兵の先頭姿勢の基本は、今も昔も、西も東も伏せ撃ち。
体を隠し、射撃を安定させる。そしてこの時バイポットが威力を発揮する。

返信する

>>52
アホ。
だから伏せ撃ちでバイポッドの意味がでるのは
後方支援要員だろ。>>36　>>48
ミニミとかバレットとか狙撃銃とか持ってる兵士だよ。
先頭に進む歩兵がいちいちバイポッドなんか使ってられねーよ。

つーかバイポッドを必死に肯定しようとしてるの何なの？
そんなに89式の醜態が恥ずかしいのか？
89式にバイポッドつける意味はない。
完全に実戦を知らない素人規格ｗ
前線の兵士を見ろって>>33　>>35
これが現実なの。

以上！

返信する

＞前線の兵士を見ろって

だからバイポット着けてるだろ

返信する

>>51
> ステアだのFAMASだのレアケース持ち出して揚げ足取りうざい。
ｗ
高校生？　大学生？？　社会人？？？

>>27
＞ M16A1の頃ですらバイポッドなんか付いてなかったからな。
と言う、書き込みへの反対レス>>29〜>>31、>>34　の　M16に二脚付いてるレス画への的確な反論を示してみ？

揚げ足取りじゃないよｗ　「議論の焦点はアサルトライフルに二脚はあるか（必要か？）」だろ
　>>1０の
　> 89式を見ればわかる。
　> これはアサルトライフルでなく猟師の鉄砲だよ。
　>レイルシステムすらなく意味不明のバイポッド。
　> こんな現代小銃はありえない。

ここに答えが出てるじゃんｗ
ピカティニー・レールが、８９式採用後にNATOの統一規格で規定されて、８９式以降の各銃器が吊るし（工場出荷）状態では裸でも
光学照準器や、レーザーポインターや、ドットサイト＋スコープ（光学照準器）、グリポッド、前照灯（LEDマグライト？）の選択が
自由にできて工場出荷（標準仕様）は　素っ裸　でも運用状況における現場判断？では、いわゆるアサルトライフルにスコープ付けたり
擲弾筒付けたり、フォアグリップが二脚仕様（グリポッド）だったり、戦場に適合した仕様で運用される。
コレが事実。
なので、　アサルトライフルにバイポッドは不要.　と言うことは断言できないと言えます。

返信する

>>55
だめだこいつｗ
意固地になって必死なだけ。

＞と言う、書き込みへの反対レス>>29〜>>31、>>34　の　M16に二脚付いてるレス画への的確な反論を示してみ？


だからこれが的確な反論。実際の運用。これで理解できないならもう意固地になってるだけだのガキだなｗ
>>33　>>35

アサルトライフルにバイポッドなど必要ない。
そんなもんつけるくらいならよほどフォアグリップの方が必要。
89式はバカすぎるｗ

返信する

二脚（にきゃく、英: Bipod）は、三脚や一脚に類似した二本の脚を持つ支持装置。銃に取り付ける二脚銃架が広く用いられている。
一般的にはバイポッドと呼ばれている。

二脚を銃に取り付けることで、銃の重量を地面に預けて銃手の負担を減らす「依託射撃」を行うことができる。
依託射撃によって銃を支えることから解放され、長時間にわたって狙いを定め続けることができるようになり、
射撃の反動を吸収しやすくなる。同様の効果を持つ三脚より軽量であるため個人用の小火器類によく用いられ、
狙撃銃・小銃の一部や軽機関銃、分隊支援火器、対物ライフルのほとんどに標準装備されている。

歩兵が標準的に用いる小銃にも取り付けられることがあるが、重量増加を嫌って標準装備にしない国が多い。
一方で、陸上自衛隊（89式5.56mm小銃）やスイス陸軍（SIG SG550）などは、防御を重視する戦闘教義から、
待ち伏せや陣地防御などの伏せ撃ち時に有効な二脚を標準装備させている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E8%84%9...

返信する