89式オンボロ小銃

こんなオンボロ、自衛隊はいつまで使ってるの？
今時銃剣って。発想が三八式のまま。
実質70年代、ベトナム戦争中のアサルトライフルだよこれ。
ほとんどM16A1とかFALの世代でしょ。
先進国軍隊でこんな時代遅れ小銃使ってる国はないぞ。

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？　自衛隊そのものが " 憲法９条に保護された税金ニ〜ト " 仕様だしｗ
おんぼろ装備でじゅうぶんだろ…

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>>1
自衛隊の旧式装備にケチ付ける前に、
装備の更新が進む様、
お前は高額納税者になるべく弛まぬ努力しろよ。

話しはそれからだ。

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釣りだとしたらとんだボンクラ太公望だな。
強者揃いの武器板だ、もっといい餌使えよなハゲ。

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笑わせるな。64式だってまだ現役やぞ。
あとブローニングM2に謝れ。(*´ω｀*)

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接近戦ではナイフの方が速い

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小太刀より太刀の方が強く、太刀よりも槍が強い。
銃剣は短槍であり、小太刀。(*´ω｀*)

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アサルトライフルなんて、旧ドイツ軍の突撃銃でほぼ完成されちゃって、どれも大して変わらないだろ。
なんせ撃つ側撃たれる側の人類がなにも変わってないんだから。
戦場での撃ち合いなんか、中華AKで十分なんだよ。
確かに銃剣は敵より自身や周りの味方が負傷して危ないって話もあるが。
自動化される前の遺物かも。

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[YouTubeで再生]
陸自の装備のダメなのは撃ち返して来る相手を想定してないこと。
一方的に隠れたところからパスンパスンと撃てると踏んでいる。
89式を見ればわかる。
これはアサルトライフルでなく猟師の鉄砲だよ。
レイルシステムすらなく意味不明のバイポッド。
こんな現代小銃はありえない。
冷戦時代のソ連軍待ち伏せ想定のまま。古いし、そもそも最初からそんな想定ありえない。
陸自の射撃訓練はコンバットシューティングでなく、射的。
最近むりくりCQBやってるが、それならこんな長モノ不要。死ぬぞ。
実戦は弾を当てることよりばら撒くこと。面を制圧すること。
空カートの行方を気にするような射的訓練では勝てるわけない。

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自衛隊は飾りです

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>>1
お前の言う先進国のアメリカがＭ14を再投入してるのを説明してもらおうか

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>>1
心配するな日本国内で陸戦の可能性はないし、その前に外交で無血解決する。

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小銃なんて飾りです。
偉い人には、それが分からんのです。

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>>14
ジオングのくだりか。
仮に、半島から原発にゲリラが侵攻して来た場合
普通科は丸腰だから機甲科で対応ってか？

お前の書き込みこそ兵器板の飾りじゃね？

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89式なんてデビューしたときから機構も古臭く、
ほとんど野性の証明と変わらん。
こんなんで近代戦したら戦死者続出。
豊和なんか猟銃しか作れないのだから
早く本物の軍用銃のHKかM4あたりにしたほうがいい。

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愛国心のある企業が造らないとダメだよ。

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>>10
待ち伏せで撃たれてタマが当たれば死ぬのは
昔も今の変わりないけどね

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しかし古臭い銃だよなあ
89年としても古い。

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>>12
M14　⇒　魔改造して　⇒　M14 EBR
←ですね。

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ホントクッソボロい豊和工業って技術力無いよな
こんなんじゃ自衛官が気の毒すぎだわ

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８９式は拡張（魔改造）の余地は無さそうやねぇ〜

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アサルトライフルに二脚があるとどれだけ便利か理解出来ない馬鹿がいるな。
触ったことも撃ったこともない馬鹿がピヨピヨ騒ぐな。

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アサルトライフルに2脚って
どんだけ実戦知らない素人なんだか
アメリカ軍がM4にそんなものつけてるかってｗ
常に予定調和。待ち伏せ、アウトレンジのムシのいい発想
戦闘は常に動いてるんだよ

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M16A1の頃ですらバイポッドなんか付いてなかったからな。
分隊支援の軽機関銃じあるまいし、
取り回し優先のアサルトライフルにそんなも不要だろ。
むしろ今時ダットサイトがない方がおかしい。

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>>16
尺余の筒は武器ならず　寸余の剣なにかせん〜
って歌われてるだろ
サポが肉弾となって突貫かければ倒せる

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>>27
ウソこけ
←見てみ、銃身をはさみ込むタイプだが標準装備だぞ、着剣も出来る

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>>27
ウソこけ その２
←見てみ

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>>27
ウソこけ その３
←見てみ、射撃教本にも記載あるぞ。

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>>29
>>30
>>31　

バイポッドは実際には使われてないよ。
新兵用の教本。

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M-16実戦運用写真集

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>>32
はぁ〜っ？
←ベトナム戦争当時のフォト
ちなみに>>30もベトナム

> バイポッドは実際には使われてないよ。
> 新兵用の教本。
何意味不明なこと、言ってんだ？　使わないものを、何で教本に載せる必要があるんだぁ？
てか、>>30と今回のレス画のバイポッドは、どう説明するんだ？

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>>34
よく見ろこれが現実。

戦場でも訓練中でもバイポッド射撃なんかしない。
M-16の初期の装備についてただけで、
ベトナム戦での実戦を通して使えないことが証明されたから不用品になった。
>>30も>>34もアサルトライフル黎明期の試行錯誤時代の写真。
それも大方M-60の不足から分隊支援用として使ったとかだろう。
アサルトライフルのように機動的運用する銃にバイポッド入らない。
なんで軽量に作ってるのか考えればわかる。

自衛隊は実戦経験がないから気づいてないだけ。
しかも都合の良い、陣地射撃しか想定してないから。
世界の軍隊で歩兵用小銃でバイポッド標準なの聞いたことがない。

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←　M16ベースの、SAM-Rを構える米海兵隊員
SAM-Rは、M16A4を狙撃銃として改良したいわゆるマークスマンライフル（分隊上級射手ライフル：Squad Advanced Marksman Rifle）だ。
狙撃に特化してはいるためか２脚装備だが、ベースはアサルトライフルであるM16だ。
アサルトライフルだからバイポッドを用いた運用はしない．と言うのは正しくない。

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1967年のベトナム戦の頃ですら、どの歩兵もM16にバイポッドを付けてない現実。
中央の軽機関銃担当の兵だけつけてる。これは当然だ。
>>35の写真右上のLIFEのグリーンベレーにいたっては、A1でもない初期型M-16。
この時代ですらバイポッドは不要と判断。
やはり実戦を経験するというのは大きいな。
自衛隊も実戦経験すれば、2脚なんて邪魔なだけの不用品だと気づくよｗ

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>>36
詭弁もいいとこｗｗｗｗ
それはアサルトライフルとして使ってるわけでない。
スコープつけてる時点で別物。違うものとして運用してる。
89式をそういう風に運用してるのか？
陸自の一般隊員に持たせるアサルトライフルにバイポッドが必要かどうかという話だろ。

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>>38
だれがそんな話してるか！　そもそも俺のレスは
　> 027 2019/11/26(火) 08:41:50 ID:U17xrJSIDg
　> M16A1の頃ですらバイポッドなんか付いてなかったからな。
と言うレスに対して、
「M16採用当初は標準装備だった」と言う根拠を　>>29、>>30、>>31、>>34で、示した。

今回のレス画はM27だ、重量は３．６ｋｇ、弾薬はM16と同じ５．５６ｍｍNATO弾で発射レートも似たり寄ったりだ。
設計は2004年で配備は2010年から現在に至るまで（継続中）で、コレは最新のアサルトライフルと言ってもOKだよな？
で、一見フォアグリップに見えるがグリポッド（内部に2脚を収納）が付いてるぞ。

８９式なんてどぉ〜でもいいｗ
自動小銃を国産化することが滑稽過ぎるし、個人火器なんてその道のベテラン企業製（吊るし）を買っときゃイイと思ってるｗ
国産化したミニミが、いい例だ（いや”いい例”ではなくて、武器製造経験のない企業が手がけた最悪の状況＝税金の無駄遣いだ）

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>>39
トンチンカンな野郎だｗ
見苦しいぞｗｗｗ

M-16は実戦でバイポッド付きで運用なんかされてない。
すぐに不要だとわかったから。
企画倒れの装備の話なんかどーでもいいからｗ

もうさ、M27とかレアケースなんかどーでもいいの。
しかもそれは基本フォアグリップとして使うもんで、だからついてる。
バイポッドに変形できるとかどーでもいいの。
世界中の軍隊でバイポッド標準の小銃を歩兵装備にしてる国はない。

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でな、M27はいわゆるアサルトライフルというより、
M60、ミニミ系譜の分隊支援火気として運用してるのであって
歩兵の小銃じゃねーよ。

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>>41
というか　 ID:oKWMl4cQds　さんよ

一連のレス（特に041のヨウツベ）見て、いかに近代アサルトライフルにはバイポッドが必要かが判ったわｗ

>>２2さんのレス画にあるように、
旧式銃が近代化された際に、二脚付きになることが必要性のひとつの証明になると思うよ。
あんたが言ってることは、”個人の思い入れ”（自己主張or個人の見解）だと思うねｗ

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>>42
だから41の動画も>>22もアサルトライフルじゃないでしょ。
理解できてる？
後方から歩兵を支援する火器でしょ。
軽機関銃兼狙撃銃のようなもん。
M14を改造してるのは7.62mmの威力を生かすため。
そもそもM16でもAK47でもバイポッドつけてる兵士なんかほとんどいないでしょ。
アサルトライフルは軽量で取りまわしよくするためのもん。
さらに取りまわしやすくしたのがカービン化したM4やHK416。
近代アサルトライフルはほとんどカービン化してるの。

この動画のM4の運用方法が本来89式相当の火器になるわけ。

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アサルトライフルにバイポッドが必要ないという馬鹿は実際の運用を知らなかった馬鹿。
言い訳に必死（笑

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アサルトライフルにバイポッドが必要だってなら
そんな運用例を証明してみろとｗ
89式がアホなだけなのに必至に肯定してるｗｗｗ
M16A1の頃ですらバイポッドつけた米兵なんかいない。
湾岸戦の頃のM16A2でもイラク戦のM4でもバイポッドつけて戦ってる奴なんかいない。
後方からの支援火器として使う特殊例だけだ。
バイポッドは伏せ射撃しか使えない。
実戦ではそうそう伏せて戦うわけじゃないからな。
アサルトライフルの意味がない。

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すいません。
僕を忘れないでください。

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>>46
FA-MASですね。
二脚が標準装備された「アサルトライフル」ですねｗ
ディレードブローバックで銃身にはガスポートがないので命中率もよくて、ブルバップだからリコイルも受け流し易い。
ただ、廃莢口が顔のすぐそばに（耳の近くでウルサイし）あるので、右撃ち、左撃ちが簡単には切り替えられないのが欠点ですね。


あえてFA-MASを貼ったけど、もし　FA-MAS G2 Felin　の方を貼ったら　件の氏は
「光学照準器が付いた狙撃タイプだから、バイポッドがあっても不思議ではない」
とか、言うんかなぁ〜ｗ

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イラク戦にて、周辺警備に当たる米兵
←　構えてるのは、Ｍ４カービン？？

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>>47
FAMASの後継になったHK416にもフランス軍はバイポッド標準にしてる？
>>48
M4じゃない。
そういう使い方をする時にバイポッドは使うというだけで
そもそもスコープつけてる時点でアサルトライフルとしての運用じゃないよね

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>>49
> そもそもスコープつけてる時点でアサルトライフルとしての運用じゃないよね
へぇ〜、「スコープ（光学照準器）が付いてたらアサルトライフルじゃない．」って、あんたの勝手なルールだよな？
←　Steyr AUG（アサルトライフルに分類されるだろ）は、標準でスコープ搭載してるよ。

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ステアだのFAMASだのレアケース持ち出して揚げ足取りうざい。

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標準装備されていない物をわざわざ装着してんだからバイポットにはそれなりの利点があるのだろう。
少し考えれば子供でも解るはず。

伏せ撃ちを否定してるバカがいるが映画の見すぎかサバゲのやりすぎ。
歩兵の先頭姿勢の基本は、今も昔も、西も東も伏せ撃ち。
体を隠し、射撃を安定させる。そしてこの時バイポットが威力を発揮する。

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>>52
アホ。
だから伏せ撃ちでバイポッドの意味がでるのは
後方支援要員だろ。>>36　>>48
ミニミとかバレットとか狙撃銃とか持ってる兵士だよ。
先頭に進む歩兵がいちいちバイポッドなんか使ってられねーよ。

つーかバイポッドを必死に肯定しようとしてるの何なの？
そんなに89式の醜態が恥ずかしいのか？
89式にバイポッドつける意味はない。
完全に実戦を知らない素人規格ｗ
前線の兵士を見ろって>>33　>>35
これが現実なの。

以上！

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＞前線の兵士を見ろって

だからバイポット着けてるだろ

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>>51
> ステアだのFAMASだのレアケース持ち出して揚げ足取りうざい。
ｗ
高校生？　大学生？？　社会人？？？

>>27
＞ M16A1の頃ですらバイポッドなんか付いてなかったからな。
と言う、書き込みへの反対レス>>29〜>>31、>>34　の　M16に二脚付いてるレス画への的確な反論を示してみ？

揚げ足取りじゃないよｗ　「議論の焦点はアサルトライフルに二脚はあるか（必要か？）」だろ
　>>1０の
　> 89式を見ればわかる。
　> これはアサルトライフルでなく猟師の鉄砲だよ。
　>レイルシステムすらなく意味不明のバイポッド。
　> こんな現代小銃はありえない。

ここに答えが出てるじゃんｗ
ピカティニー・レールが、８９式採用後にNATOの統一規格で規定されて、８９式以降の各銃器が吊るし（工場出荷）状態では裸でも
光学照準器や、レーザーポインターや、ドットサイト＋スコープ（光学照準器）、グリポッド、前照灯（LEDマグライト？）の選択が
自由にできて工場出荷（標準仕様）は　素っ裸　でも運用状況における現場判断？では、いわゆるアサルトライフルにスコープ付けたり
擲弾筒付けたり、フォアグリップが二脚仕様（グリポッド）だったり、戦場に適合した仕様で運用される。
コレが事実。
なので、　アサルトライフルにバイポッドは不要.　と言うことは断言できないと言えます。

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>>55
だめだこいつｗ
意固地になって必死なだけ。

＞と言う、書き込みへの反対レス>>29〜>>31、>>34　の　M16に二脚付いてるレス画への的確な反論を示してみ？


だからこれが的確な反論。実際の運用。これで理解できないならもう意固地になってるだけだのガキだなｗ
>>33　>>35

アサルトライフルにバイポッドなど必要ない。
そんなもんつけるくらいならよほどフォアグリップの方が必要。
89式はバカすぎるｗ

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二脚（にきゃく、英: Bipod）は、三脚や一脚に類似した二本の脚を持つ支持装置。銃に取り付ける二脚銃架が広く用いられている。
一般的にはバイポッドと呼ばれている。

二脚を銃に取り付けることで、銃の重量を地面に預けて銃手の負担を減らす「依託射撃」を行うことができる。
依託射撃によって銃を支えることから解放され、長時間にわたって狙いを定め続けることができるようになり、
射撃の反動を吸収しやすくなる。同様の効果を持つ三脚より軽量であるため個人用の小火器類によく用いられ、
狙撃銃・小銃の一部や軽機関銃、分隊支援火器、対物ライフルのほとんどに標準装備されている。

歩兵が標準的に用いる小銃にも取り付けられることがあるが、重量増加を嫌って標準装備にしない国が多い。
一方で、陸上自衛隊（89式5.56mm小銃）やスイス陸軍（SIG SG550）などは、防御を重視する戦闘教義から、
待ち伏せや陣地防御などの伏せ撃ち時に有効な二脚を標準装備させている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E8%84%9...

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接近戦の腰だめ撃ちならトライポッドをフォアハンドとして利用できるんじゃない？
初めて８９式見たときそう思いついたよ。

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実戦実戦ってうるさいやつはサバゲだろ（笑
銃を撃つのに二脚はあると凄い便利なんだよばーか
実際に実弾射撃してない奴がゴチャゴチャ言うな
オモチャでBB弾撃ってろ
グアムで実弾射撃なんかオモチャとかわんねーし
職業軍人なめんな
泥に這いつくばって射撃するとき二脚がどれほどありがたいか。

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>>56　や、「その他のレスの、アサルトライフルには二脚不要論者」　へ
日本の用兵思想では「専守防衛」を十二分に満たすことが求められるから、バイポッド付きでいいんだよ。
アメリカやフランス（外人部隊あり）・他の国のように、自国外へ進出する場合もある国の思想とは大きく違う。
「アサルトライフルだから二脚は不要」というのは、お前らの勝手な自己思想に過ぎない。
マルゼンのＭ４でも持って、サバゲーでＢＢ弾撒いて遊んでろｗ

>>59
陸自の現役さんですか？　
ご苦労さまです。

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アサルトライフルにバイポッドなんかつけてるのは素人軍隊ですって言ってるようなもん。恥ずかしいレベル。
歩兵の小銃レベルの戦闘に専守防衛とかのポリシーは全く関係ない。
専守防衛は政治的な用語・政策のことで、専守防衛カップみたいな戦争はない。
前線ではやるかやられるかで、軽量のアサルトライフルは取り回しの良さで少しでも敵より有利に撃てることを狙ってる。
バイポッドはアサルトライフルの良さを潰す不用品でしかない。

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そもそも伏せ撃ちなんかはアサルトライフルではレアな射撃姿勢。これを前提に標準装備にすることはない。>>57
陸自隊員なんかロクに戦闘（射撃）訓練してないから先進国兵士の7割くらいの能力なんだよ。
年間何発撃ってる？
挙句の果てには二脚あると「楽だから」ってバカが現れる>>59
陸自隊員の特徴は戦闘能力でなく体力・持久力だ。
災害派遣には役に立つだろう。
レンジャー隊員も戦闘力はたいしたことがなく、結局重量物運搬人でしかなく、山小屋のニッカボッカと変わらない。
ガンガン撃ったことのない素人兵士だからジャムの怖さも知らない。
カートキャッチャーなんかつけてる時点で実戦を想定した射撃訓練でないことがわかる。
交戦中にジャムった時の回復動作なんか取得してないだろ。戦場では死ぬぞ。
自衛隊の射撃訓練、バイポッド前提射撃は相手から撃ち返される状況を想定してないただの的撃ちでしかない。
実戦では交戦相手から弾が飛んでくるというのを理解できれば、短・中距離のアサルトライフルでバイポッドなんか
据えてたらバリバリやられることに気づく。
バイポッドは軽機関銃や狙撃銃・対物ライフルのように遠距離射撃ができるものでこそ生きる。
89式はバカ小銃だってことだ。

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>62
映画の見すぎ。
アサルトライフルであれ、
バトルライフルであれ、
スナイパーライフルであれ、
基本はプローンです。

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>62
スタンディングがデフォなのはピストルくらい

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６４式から８９式への更新に２５年、来年は2020年で、８９式採用からはすでに３１年が経過する。
そろそろ、後継機種の選考が必要だよね。　ミニミは継続するとしても国産化はやめて、ＦＮから吊るしを買えばいい。
となると後継小銃は、STANAG マガジンが使えることが大前提になるか？
でもまあ、このマガジン使える小銃（アサルトライフル）ならたくさんあるから、M27 IARとか、Barrett REC7や
ちょっと銃身短いけど、ARX160なんかを吊るしで調達すれば税金の無駄遣いも抑えられる。

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残念でした（笑

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>>1
呼んだ？

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どうして国産化したいんだろう？コスト高になるのが明確なのに・・・
個人的には、Barrett M468（REC7)の6.8×43mm SPC　推しなんだが、米軍と協調するには
5.56x45mm NATO弾仕様が必須になるんだろうから、M27 IAR　を吊るしで買えばいいのに。

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