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フルサイズ機は時代の徒花


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001 2014/10/13(月) 20:37:46 ID:8./1GhKOYs
フルサイズなんて結局は無駄だと気付いて
メーカーもAPS-Cに回帰するんじゃないかな・・

最近そう思えてきた。

フルサイズは一部の熱狂的なマニア向けとして残るだろうけど。
つまり、フルサイズは時代の徒花って事になりそうだな

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002 2014/10/13(月) 20:52:37 ID:4D0a4DUhjk
あほらしい〜

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003 2014/10/13(月) 21:15:26 ID:GQvIsgNFiE
004 2014/10/13(月) 21:56:09 ID:/Op5SQDV.E
俺はマイクロフォーサーズが一番だと思うが。

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005 2014/10/13(月) 22:58:36 ID:BnmmUzVvkY
1インチも侮れない。

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006 2014/10/14(火) 00:07:48 ID:FmVRTc75Wk
小型軽量簡単便利安価が正常進化だとすれば
センサーの大きさは小さくても良い

プロは事情があるだろうから好きなのをどうぞ

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007 2014/10/14(火) 07:23:05 ID:R.jHC3kTEc
デジタルになって
35mm版を「フル」サイズ
なんて言うのが間違ってる。

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008 2014/10/14(火) 07:26:21 ID:/XFFx8/mec
>>7
ライカサイズでおK?

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009 2014/10/14(火) 08:22:53 ID:hOEEcp/8IY
>>7
多種なセンサーサイズが誕生したことで、比較対象としてフルサイズとした明記でおK?

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010 2014/10/14(火) 11:55:05 ID:WnYs15t3a6
>>7
それはAPS-Cこそが徒花ゆえの呼び名。

APS-C=フルではない妥協規格。
フルが高位なのではなくてAPS-Cが低位なのだよ。

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011 2014/10/14(火) 13:08:48 ID:Tt.5.DBV/2
APS−Hに敢えて触れない優しさ。

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012 2014/10/14(火) 19:34:30 ID:ia/bqEtDzY
そもそもAPSの正式名称を知ってるのかと
※注)ググるな

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013 2014/10/14(火) 20:37:48 ID:FmVRTc75Wk
>>12
知ってまんがな
フィルム時代に買っちゃいましたよ
そしたら「あっと言う間に」デジカメ時代到来

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014 2014/10/14(火) 23:08:20 ID:sQdMpQCzgw
イメージセンサーが、APS-Cのサイズな理由は、フィルム一眼レフのAPS-Cを引き継いでいるからではなくて、
既存の半導体製造機で大量生産できるサイズだからだよ。

だから、APS-C一眼レフは3万円台〜、フルサイズ一眼レフは20万円台〜になるんだよ。

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015 2014/10/14(火) 23:33:25 ID:5jOiPbgbpw
流れを読まずに
APS-C専用レンズでf1.4な広角単焦点をもっと出してほしいな〜
16mmf1.4とか、12mmf1.4とか。でかくてもよいので。まあ無理だよな〜

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016 2014/10/15(水) 21:24:54 ID:1k3.2Y3pUQ
フルサイズって、なんのフルサイズなの?
APS-Cって何の略号?
分かりにくいよ。

その点、FXフォーマット、DXフォーマットという表現をしているニコンはスマートでセンスがある。

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017 2014/10/15(水) 22:38:30 ID:amxD9Mx8.Y
わかりにくいよ〜
最初デラックスの略かと思ったし。
未だに何の略かしらんし。

初心者向けには大中小と極小、くらいでいいんじゃないのかね
スペック気にする人は仕様表読めばいいんだし

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018 2014/10/15(水) 23:49:50 ID:cv4r8jOr7E
フルサイズは無駄ってのは乱暴だと思うけど、
センサー小さいと高性能なレンズが安価で作れるし・・

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019 2014/10/16(木) 01:27:10 ID:4mupJLkTVk
深度浅くしたい時はどうするの?

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020 2014/10/16(木) 13:17:17 ID:y2qT4CMRQ6
>>18
>センサー小さいと高性能なレンズが安価で作れる
要するに妥協だよね

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021 2014/10/16(木) 15:55:31 ID:daqhuJXeAQ
画質にこだわるんならフルサイズじゃないとダメでしょうか?
そもそもどの位拡大してフルとAPS-Cの違いがわかるものなんでしょう?

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022 2014/10/16(木) 18:44:52 ID:y2qT4CMRQ6
>>21
自分やクライアントが実際に見て比べて、差がわからなければAPS-Cでいいフルは無駄
って事ですよ。簡単な判断でしょ?

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023 2014/10/16(木) 18:52:45 ID:bBDx0JbVcU
いずれはコストダウンでフルサイズが標準になる日が来るでしょ。
フルサイズコンデジの時代がきたら、一眼は中判サイズが標準になるのかな。

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024 2014/10/16(木) 19:06:11 ID:blXKmV3cvM
メーカーとしては、儲かるフルサイズを売りたいのが本音だろうな。

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025 2014/10/16(木) 20:01:07 ID:zTXe8ZTZs6
たぶん、いろんな意味で「小さい」>「画質」なんだと思う。

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026 2014/10/17(金) 00:06:51 ID:H2XPDbCPLo
フルに見合うレンズは高価
使うのも重くて大変
大衆は見向きもしない

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027 2014/10/17(金) 08:48:54 ID:CFpBHO7Gcc
結論。

スレタイどうり、フルサイズカメラは時代の徒花になる。
APSフィルムカメラとかと同じ道程を辿る。

普及するのなら、もう今時期には、全メーカーがフルサイズになってるでしょう。

なっていないって事は・・いくら講釈垂れても、詭弁だし言い訳。

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028 2014/10/17(金) 11:52:26 ID:.wLo.SYFbg
>>27
結論になってない
ニコンのDX機種に比べてFX機種が増えつつある理由
DXレンズは殆ど発表されない、発表されても妥協的品種
FXレンズは高額ながらも矢継ぎ早に発表されている

この事実が無視されているのだが

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029 2014/10/17(金) 14:10:10 ID:OD.ZoT8KO2
>>22
レスをありがとうございます。なんか目からうろこ…
写真を撮る側が(自分の方が)サイズが出来るだけ
大きいほうがいいだろうと思ってましたから…

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030 2014/10/17(金) 15:13:37 ID:.wLo.SYFbg
>>29
つまり、自分を含めてその写真を受け取る人が納得できればいいんじゃないですかね。
仕事帰りに数人で一杯の記念なんて、スマホが適材適所でもあるでしょうし。
臨場感もありそう。

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031 2014/10/17(金) 20:36:49 ID:CFpBHO7Gcc
フルサイズって、な〜に?
てか一般ピーポはサイズなんか気にしていないよ。
写真撮っても、サービス版でプリントしてアルバムに仕舞ってオシマイ
写真を引き伸ばすのはマニア位だろ?一般人は引き伸ばさない。

それと、フルサイズは実際売れていない普及していない
つまり、結実せず、徒花になる運命なんだよ。

一部のマニアックな変人が喜んで使うツールとして残るだろう。

それを仕事としている方は別だけどね

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032 2014/10/17(金) 21:51:58 ID:.wLo.SYFbg
033 2014/10/17(金) 22:47:58 ID:QDU70jTFQU
俺にフルサイズは全然要らないけど、上手い人がフルサイズで撮った写真は見て感動するよ。
フルサイズ不要論には賛成できないな。
俺にフルサイズは全然要らないけど。

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034 2014/10/18(土) 07:05:44 ID:AYFn4eUMsw
引き伸ばした写真をコンクールに送ってるのかな?
額装して部屋に飾っていても・・額縁が多い部屋ってあんまりセンス無いし・・
それこそ美しくない。 せいぜい2,3枚部屋に飾っておくのがベストだろうね。
家中、写真だらけとか、興ざめだし・・(おっきい家に住んでいても同じ。)

写真を撮影するセンスと、それをインテリアとして飾る美意識は別だからさ

せいぜい引き伸ばしてもポスターサイズなんかにしたら部屋に一枚飾って良しでしょ?

なんで、現実問題、マニアがウンチクをどんだけ並べ立てても
仕事で写真撮影してる人以外からの需要は望めないよ。

普及するって事は馬鹿が使うって事だから、その時点でハードルが高すぎるよ
一眼レフカメラってさ。

みんなお手軽なのが大好きなので、マイクロフォーサーズあたりのほうが
馬鹿よりにモノ作りしてるからね。(キヤノンはそれを見越して馬鹿より製品もあるが)
いずれにせよ、現実問題、写真を撮影する度にフルサイズを活かせるサイズに、
引き延ばしプリントしていても部屋中無駄なゴミが増えるって家族から文句を言われ
敢え無くカメラはお蔵入りしちゃうんだよね^^

と、いう理由でフルサイズどころか、一眼レフカメラ自体が
マニアックなどM変態専用アイテムであることは、誰も疑わない。 
それでも、軽量コンパクトなAPS-Cは、値段のお陰である程度は普及するでしょうけど、

変態御用達糞重いフルサイズ機は100%時代の徒花になりますね。

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035 2014/10/18(土) 08:55:51 ID:4jM0pMcoqw
乗用車で150km出すことはまあ普通はないが、どの車もそれくらい出るじゃん
オーバースペックで宝の持ち腐れだよね
まあでも金に余裕さえあれば少しでもハイスペックなものを所有したいと思うのが人情ってもん
で。
フルサイズもそんな程度のものなんじゃないっすかねぇ

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036 2014/10/18(土) 09:05:50 ID:AYFn4eUMsw
フルサイズじゃなきゃいけない理由が見当たらない。

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037 2014/10/18(土) 10:10:01 ID:WYUQU7yqQE
フルサイズを持ってみて解ったこと

ボケる、ってかボケすぎる、ボケないように撮るのが辛い
重い、手持ちしていると手がガクブルする
レンズが高くてなかなか買えない
落っことしたらどうしようって、やたら気を使う
重いので筋トレになる
フルサイズ機を使ったあとに、ASP-C機に持ち替えると、とても軽やかに写真が撮れる

結果、所有欲を満たしただけでした

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038 2014/10/18(土) 10:30:29 ID:AYFn4eUMsw
こないだお店で、ペンタックスK3をはじめて持ってみたら結構ズッシリした印象でしたが
ニコ、キヤノのフルサイズ機の方が更に重かった。

こんなのにドデカイ望遠レンズ付けたら構えるだけで、拷問だろうなと思ってました。
持ち運びも大変そうだし、プロカメラマンはアシスタントが運ぶから良いけど

一般の素人がフルサイズ機を扱うのは、難行苦行かと思います。

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039 2014/10/18(土) 11:38:06 ID:8q1JTqQ.rM
>>37
つまり、フルサイズ扱うには「自分が色々と足りなすぎただけ」という解釈でいいですか?

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040 2014/10/18(土) 11:42:42 ID:mcMgzX6zxw
>>39
それでいいんじゃない?燃料のつもり?
フルじゃなくても「同じような」写真は照れるんだから

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041 2014/10/18(土) 11:57:46 ID:kFO/.cRHoM
28ミリで撮りたいとか50ミリで撮りたいとか
換算だとイメージ通りにならないですよ。
ポートレートやる人はAPSは使いにくいと思うよ。

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042 2014/10/18(土) 12:46:27 ID:rOibzgaRa6
ここを見ていると、やっぱりフルサイズ機は「プロ、一部のマニア」に
なっていくんだろうなって思う。無くなりはしないだろうけど。

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043 2014/10/18(土) 13:14:34 ID:IjHEzBTPBY
>>39
まあ翻訳すればそうだな(笑)、ASP-C機の方が気軽に使える
ただ、フルサイズ機が必要ないとは言っていないぜ。
フルサイズは漢のロ・マ・ン!

もしDfが今風のデザインで発売されたら、ソッコウでD800は売り飛ばすっ!

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044 2014/10/18(土) 13:49:21 ID:AYFn4eUMsw
カメラとオーディオは重い=高級高性能の証みたいな
イメージが定着してるから、今後は益々重量アップしていくだろうね

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045 2014/10/18(土) 15:24:53 ID:8q1JTqQ.rM
フィルムの中判と135の中間みたいな感じかも知れないな。限りなく135寄りの。

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046 2014/10/18(土) 17:12:10 ID:Fd6OcLH.cg
× フルサイズ機は時代の徒花

○ フルサイズ機は永遠の憧れ

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047 2014/10/18(土) 19:17:47 ID:LMRoYkl84.
仕事で使ってるので、皆使ってくれたら安くなって良いのになとは思う一方、プロとアマの差別化が、より図れて良いとは思う。
無くなりはしないと思うけど、無くなったら困るかな。
俺、声小さい上に通りにくい声質してるから、なるべく被写体の近くで撮りたいんだよね。
勿論、背景は、程よくぼけて欲しいし。
で、撮影内容は置いておいて、仕上がりで明確な差があるからなぁ。
人物撮影なんかでは特にハイライトとシャドーの粘りの差や、発色、ノイズの出方、この辺は、Lサイズのプリントであってもモロ影響するしさ。
階調の豊富な写真って、大多数の人が見て綺麗って思うもんだから、俺の仕事では大事にしたい所なんよね。
やっぱり受光素子が大きいほど余裕のあるデータなのは間違い無い。

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048 2014/10/18(土) 19:21:51 ID:LMRoYkl84.
>>47の続き

今年、あるコンテストで金賞を頂いて授賞式後の懇親会で審査をして頂いた先生とその話になった。
ハイライト飛び気味だから、レンズ開放にして、もっと受光素子の大きなカメラ使えって言われたけど、
「私もそうしたいけど、システム全体でかかるお金を考えると高くて買えませんw。でも、今のフルサイズのカメラのラチチュードを目いっぱいに使う事は念頭に置いてます。」って答えた。
ただ、先生のいう事は良く理解というか実感できて、使うカメラのラチチュードが広がれば、もっと余裕のある撮影ができる事は想像できて、撮影自体もとても楽になるし、その後の作業も楽になるし、何より写真の質も上がる事は間違いないんだけど。
で、つまりは、シャッター押した時に、想像するフィニッシングの形が違う訳だから、総合的な写真の腕にも関わってくるから、早く使える様になりたいと思うんだけどね。
仕事で使っててもコレだから、お金無い人の趣味だったら、安いAPSに行くのは解る。
ただ、撮るものによると思うんだけど、機動性を理由でAPSにするのはどうかな?って思う。だったら、コンデジで良いんじゃない?そこまでは割り切れないモン?
俺、家族旅行とかのプライベートでは、コンデジしか持って行かないし、ある機動性と耐水性と対塵性が要求される仕事では、割り切り過ぎかもしれんがコンデジ使ってるよ。
まあ、カメラなんて道具だから、趣味でも仕事でも、人それぞれ、あるものの中から自分の懐具合と相談して良いと思うのを使うほか無いわけだが、機動性を保持しつつ、階調とか大事にしたいなら、何だかんだでフルサイズがやっぱええよ。俺もいつかIQ買うからさw

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049 2014/10/18(土) 20:14:36 ID:Fd6OcLH.cg
ラチチュードとダイナミックレンジの違いって何?

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050 2014/10/18(土) 20:25:15 ID:IjHEzBTPBY
>>49
同じ意味じゃマイか?
フィルム→ラチチュード
デジ→ダイナミックレンジ

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051 2014/10/18(土) 21:09:27 ID:8q1JTqQ.rM
>>47>>48を読んで思うこと。
みんな解像度として面積方向の分解能を求める傾向だし
わかりやすいからメーカーもアピールする。
でも彼の求めるのはむしろ、そのXYじゃなくて語弊あるかもしれないけれどZ方向
明暗の分解能いわゆるダイナミックレンジが写真の仕上がりに大きく影響するんだよね。
実際同時期の姉妹機のようなD300とD70を比べても、
現像時の露出補正や暗部補正の粘りというか伸びが全然違う。
パサパサの麺とモチモチの麺を延ばす感じの違いとでも言えるかな。

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052 2014/10/19(日) 10:42:01 ID:gDYFW8kqLg
綺麗に撮れれば満足だからね一般人は
マニアとプロは重い機材を運んで頑張ればいいよ

蓼食う虫も好き好きだからな

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