腕さえ磨けば良い写真が撮れるカメラといえば PART2！

議論白熱中！
好評につきパート２に続きます。
みなさんの意見お聞かせ下さい。

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カメラはかんけいない。という結論は出たはずだが？

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前スレの>>1さんが、いつでも帰ってこられるよう
場所を作ってあげたわけですなっ！
なんてやさしい！

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弘法、筆を選ばず。
ブタに真珠。

シャッター速度、ピントを任意の場所に合わせられたら、どんな機種でも良いのでは？
フルサイズで1200万画素もあれば十分じゃないのかな。
被写体が猛スピードで動き回るといった特殊なケースだと、AFも重要だけどさ。

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いい加減に秋田w
パート2ともなると、議論の盛り上がりも失速するんだよな

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中古でいいと割りきれるなら中古がいいよ。
ほんの2、3年前は最新だったのが激安だもん。
マクロレンズでも買ってきて春の花でも撮れば楽しいっすよ。
コンデジじゃ撮れないのも新鮮な気分でテンションあがります。

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これでしょう、やはり。

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弘法、筆を選ばず。
しかし実際、弘法ほどの人が筆選びを粗末にしていたと思う？

前スレでいえば、広角風景や、動きもの(車)も撮りたいと言っているスレ主に、
超広角レンズのラインナップに乏しくオートフォーカスが弱いペンタックスを
あえて積極的に薦める理由って本当にあったの？

腕さえ磨けば良い写真が撮れるカメラといえば、コンデジで十分というのは
あながち暴論でもないのだから、スレ主に伝えるべきは「適材適所」の
意味くらいしかなかったのではないですか？

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カメ板の主が狂信的なペンタ党だからしょうがない

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当初から一眼レフ希望だった
最初の一台は何選んでも一緒だよという雰囲気だったように思う

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マウント縛りで、メーカー乗り換えに恐怖を感じているというスレ主ですよ。
使いたいレンズが無いから別のメーカーに移行するというパターンだけは避けたい訳です。
それでもペンタックスでしょうか？

「狂信的なペンタ党のカメ板の主」を責めるのは違いますよね。
あれらの作例を見て「やっぱり一眼レフはいいなあ」と思うのならいいと思います。
しかしスレ主は、「K-3はすごいなあ」とミスリードされているように見えました。
私を含め、誰もそれを指摘できませんでした。

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ペンタのいいところは　そこそこ良いのが安い　使っている人が少ない　ってとこだろう
お金が使える人　他人と一緒じゃないと不安になる人　は2大メーカーでいいじゃない

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ペンタなんて今からフルサイズ出すくらいだし大丈夫でしょ。
オレのAマウントみたいにマウント自体怪しくなるのはまだまだ先でしょう

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K-3は前スレ主が自分で触ってきて選んだんだけどな

てか狂信的ペンタ党(笑)って誰だw
EOSもPENもLUMIXも使いわけてる俺には関係ないな！

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どちらかというとココのカメラ板には
【なんとなくペンタを否定したい２大メーカーユーザー】と
【狂信的なマイクロフォーサーズアンチ】
が声がでかい気がする。

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K-3に決めちゃいなと言ったのはあなたですよね？
関係ないとまで言っちゃうと、前スレ主は梯子を外されたようなショックじゃないでしょうか。
少なからず、今後もあなたの助言を期待しての選択だったのでしょうから、お願いしますよ。

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どうやったらこの文脈でそういう理解になるやら
国語苦手なの？

ミーは狂信的ペンタ党とは関係ないが、
K-3に関わる質問は可能な範囲で答えるぞっと。

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>>16
>今後もあなたの助言を期待しての選択だったのでしょうから、お願いしますよ

ホント、この部分なんですよね。
ペンタックスは良いカメラ作るんだけど、人に勧めるとなるとやはり2強のカメラが良いと思う。
ペンタックスを勧めるなら、リアル社会で仲の良い友達で後々までフォローするぐらいの気持が必要かと。
ネットの書き込み程度で見ず知らずの人に勧めるのなら2強のカメラにしとかないと買う人が可哀想な気がする。

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CanonM2ダブルレンズ35000円
安すぎ

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>>18は全く意味不明なネガキャンだな
ペンタ使ったことない人が無理やりディスってみるとこうなる感じ？

個人的にはペンタ、キヤノンは説明書なしでも9割9分理解できるくらい分かりやすい。
オリンパス、ソニーは説明書読んでも分かりにくい。

ニコンは説明書がないと少々厳しい。
撮影現場で初心者に質問されるとかなり困る時がある。
まあこれは不慣れなのはある。
あとレンズの互換性が多分初心者にはキツイ、それこそフォローが必要。

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大切な事なのでもう一度いいます、カメ板の主が狂信的なペンタ党だからしょうがない

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ペンタがいいか悪いかは、前スレの>>1さんが決める事だから、
あまりガヤガヤ言わない方が・・

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http://history.hatenablog.com/entry/2014/10/17/18300...

K3なら動体も大丈夫なんじゃないですかね。

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１０万でニコンキヤノンの新品一式を買おうとすると、D5500とか8000Dみたいなダハミラー機でしょ？
すぐ上位機種が欲しくなるでしょ？
この手の安物買いの銭失い、経験ある人いるでしょ？

結局ベストな答えなんか無いっていう事だけが真実でしょ？
でしょでしょ？

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>>24
>安物買いの銭失い

ペンタックスの事じゃねーの？

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ソニーそんなに分かりにくいと思わないけどな。頭悪いんじゃね？

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アンチペンタックスがゴミすぎて逆にペンタ株上がったんだろうな

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ペンタックスの最大の利点はレンズ沼が浅い事だろ〜
まあ安くつく訳でも中古が豊富に有る訳でも無いんだが
ペンタックス独自単焦点距離とか使って逝くうち
他メーカーユーザーと感覚がズレるのも利点かもしれんな
色使いも「銀残し」とか「雅」とか微妙なトコ突くし

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>>21病院池
同じ妄言を繰り返すのは酔っぱらいか痴呆かキティの特長だ

>>23
飛んでる鳥さんは腕がないとキツいです
背景が空抜けならまだしも、地上がごちゃごちゃしてると全然食いつかない。
動きものなら素直にニコキヤノですね

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ペンタってフィルム時代のレンズって使い物になんないの？

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前スレ主がK-3に決めたのだからもう外野がとやかく言う必要はないんじゃないの。
「腕さえ磨けば良い写真が撮れるカメラといえば」としての第一章として。

もうあれが言いこれがいいと云った言い争いには興味がない。
第２章として、K-3を購入し実際に撮影体験をして満足するのか不満が続出するのか聞いてみたい。
貴重なサンプル例になるからね。

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>>31
不満が続出するなんて事はないだろう。それ相応に良いカメラだ。
ただ
ニコンやキヤノンにしておけば、レンズの選択肢等でもっと良い思いできたのにね、って事はあるかな。

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>>29
わかりやすい人だな。
自ら認めてるもんな。

大切な事なのでもう一度いいます、カメ板の主が狂信的なペンタ党だからしょうない

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同じ妄言を繰り返すのは酔っぱらいか痴呆かキティの特長だ　×

同じ妄言を繰り返すのは酔っぱらいか痴呆かキティの特徴だ　○

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前スレの>>1がどうしているか知りたいな。
今のこのスレの雰囲気じゃ出てこれないよなあ。

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無責任なヤツがいるな

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頭おかしい>>33みたいなのがいるから、前スレ主は戻って来なくていいと思う。

別に報告義務なんてものもなかろう
価格コムみたいに全員アカウント持っててゴミ発言がすぐ馬鹿発見につながるのと比べて、明和はほとんど全員名無しだしな
誰が有意義な発言したかもわからんのに、義務も責任も糞もないよね

前スレ主はK-3買うもよし、キヤノンニコンに心移りするもよし、
悩むのも趣味のひとつの楽しみ方だ

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撮るものや何をもって良い写真とするかによって答えは変わるが
多くの人が見た時に美しいと感じる写真は、やはり階調表現や解像力に優れた写真だと思う。
よって、センサーサイズ又はフィルム面の大きなカメラ。
つまりフェーズワンや8ｘ10のカメラ。
階調記録や解像力は、撮影者の腕ではどうしようもない。

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>>20
>>29
>>37

負けず嫌いで必死な人だなww

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>>37
>悩むのも趣味のひとつの楽しみ方だ

それは趣味ではなくて単にバカなだけだろ
あ、「買い物」が趣味なのか
どっちにしてもバカか

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>>39
勝ち負けでいうならペンタが採用されたんだからペンタ推しの勝ちじゃね？

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ID:FPdaBabDFk が何人もいる・・・

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プロバイダとかキャリアとかでIDが固定になってる？
auのスマホから書くと他の人とIDがかぶる

罵詈雑言しかかけない奴は何が楽しくて亀板に来てるんだろねぇ
>>40とか「僕は単細胞でーす！」って言ってるようにしか見えない

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>>41
たぶん、前のスレ主は何も買ってないんじゃない？ｗ

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自分と違う考えのヤツは敵であると判断して感情的になるの、もったいない。
自分と違う考え持ったヤツ、超面白いじゃん。
カメラ好きがつどって、カメラを語り合う場所なんだから、楽しもうよ。

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ペンタックスてHOYAじぁねえの？

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あまりにスレの流れを読まない書き込みなのでスルーしてたんだけど、>>38が言ってること、何げに面白くない？
性能を画質という切り口で見たとき、スペックを超える写真は撮れない。
階調記録の高い画像は、サムネイルの時点からすでに際立って見える。

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>>38
でも階調表現や解像力に優れた写真にお前ら写ってたらクソ写真じゃん

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>>32
いやカメラそのものの性能への不満でなくカメラでの撮影行為全般についてね。実際撮影を始めるとあれしたいこれしたいと要望が増えるでしょ？
三脚の持ちあるきとかレンズの画角とか。単焦点の美麗さとズームの便利さとか。

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>>48その通りで笑える

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>>48
お前みたいな奴がいると思って
「撮るものや何をもって良い写真とするかによって答えは変わるが 」
って書いたんだよ。

それに、お前の顔みたいに汚いものを撮ってできた写真がクソ写真と認識されるのは一般的な感覚から言えば至極当然ではあるが、
それでカメラ性能の優劣語るのはおかしい。
それに、そもそも被写体の選択や構図は、>>1のお題でいう「腕」の範疇だろうから、
お前の顔みたいに絵にならないモノを被写体として選ぶ時点で、「腕が磨かれていない」って事になるから、>>48の設定では>>1の条件を満たさない。

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>>51「いいね」ボタンがあったら押してたｗ

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>>48はとんでもない論客にちょっかい出したもんだ。

ところで、荒れたスレの中で>>38がぽつんと落とした投げかけが、おれには不意にも新鮮だった。
>>47にも書いたけど、性能を画質という切り口で見たとき、スペックを超える写真は撮れない。
スレ主が予算11万円と言っているなら、新品11万7千円のフルサイズ機D610の線もあったのかも。

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>>47
見逃してたけど、レスありがとう。
俺としては、>>1に対しての正解を真面目に考えて書いただけなんだけどね。

デジタルカメラであれば尚更だけど、1か0だから、階調を記録できてれば再現できるけど、
記録できなければ、デジタルカメラがそこの色や明るさをロジックに従って偽物のデータで埋める訳だ。
そんな事を言ったら、フォビオンが出てきそうだけど、兎に角、ファイルサイズが大きい分、沢山の情報が記録される。
そのファイルサイズを撮影者の腕で増やす事は少しは可能だけど、性能差を埋められる程ではない。

使えば解るが、
本当の意味でどうにもならないのが、「解像力」だと思う。解像度ではなくて「解像力」。
レンズ+イメージセンサー＝結果
小さな口径で小さなイメージセンサーのカメラを使っても、大きな口径で大きなイメージセンサーのカメラの解像力には、絶対に勝てない。
撮影者の腕や他の機材でどうにかしようとしても殆どカバーできない。
できるのは、せいぜい目いっぱいにトリミングするとか、ブレの類は0にする、絞りの選択とかくらい。
でもそんなのは、良いカメラでもできるというか、当然やる事な訳で。
静物であれば分割撮影して合成という方法もあるけど、手間がとんでもないし、動くものであれば、ほぼアウト。
実際、苦労した割りにそれでも負けたりする。

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アメリカの写真大学で、学生達が同じものを撮影して、35ｍｍの白黒フィルムを使って全紙にプリントして、
その際、どれだけ描写力を高いものを提出できるか？という課題があったそうだ。
この課題は、色々な要素が絡む訳だけど、要は
「カメラ・レンズ・フィルム・現像等の道具の力を限界まで引き出してみよう」って事だと思うんだよね。

>>1の「腕さえあれば」って条件であれば、当然、スペックの高いカメラ・レンズの方がポテンシャルが高いのだから、
引き出せるものも「腕さえあれば」でかい訳で、答えはおのずと決まってくる。
当たり前といえば当たり前の答え。つまらないかな？

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>>38
＞＞多くの人が見た時に美しいと感じる写真は、やはり階調表現や解像力に優れた写真だと思う。
多くの人が携帯カメラで撮った女の子が写ってる方が美しいと感じる
よって、優れた写真は被写体に依存する
あとはクソ顔面くん好み
ハイ！論破ｗｗｗ

＞＞撮影者の腕ではどうしようもない。
撮影者の腕でどうにでもなるｗｗｗ
ハイ！論破ｗｗｗ

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>>56
>>51

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腕さえあればどんなカメラでも良い写真（本来は主観しかないが、ここでは多数の人がその人なりの主観で良いと思った写真ということにして）は撮れるけど、
それには前提があって、被写体に合ったカメラを選択しているかどうかが重要というか、それしかない。

良い鳥の写真が撮りたいなら、一眼レフで爆速AF付き超望遠レンズを使う。
解像度至上主義者にウケるなら大判８＊１０以外あり得ない。
ストリートフォトで市井の人々の自然な姿を撮りたいなら、システム的に結局ライカ最強。
宇宙で撮りたいならとりあえずハッセル。
などなど。
何を撮りたいかが明確に無い人は、何を使っても駄目で、漠然と何でも撮りたいって人は、１眼レフが一番なんでも”そこそこ”こなせるから１眼選べばいいけど
そういう人は良い写真はなかなか撮れないよ実際。そのカメラでしか撮れないものがあり、それが何なのかってのを勉強して知るべき。

１眼が欲しい、だからそれで撮れる範囲で良い写真を撮ろうっていうのは、良い写真を撮りたい人の発想とは違うというのは理解しておいた方がいい。

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みんなアツいねぇ
もはや前スレの趣旨とか完全に置き去りw

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流石うんちくのカメラ板！

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スレ主が去った今、スレタイ「腕さえ磨けば良い写真が撮れるカメラといえば」に戻っていいのでは？

>>54-55
一文でまとめると「一番美しく撮れるカメラが一番美しく撮れる」でしょうか。
確かに当たり前です。
しかし、一番美しく撮れるカメラの性能を限界まで引き出すべく、撮影パラメーターを追い込んでいくのは楽しいでしょうね。
なぜなら一番美しく撮れるのだから。
ところで、そんなあなたは>>1にどんなカメラを薦めたいですか？

>>58
やはり「適材適所」に尽きますね。目的があるから手段がある。
ただ、何を撮りたいかが明確でない人でも、まずは万能カメラである一眼レフを買ってみること自体は悪くないと思うんですよ。
その結果、自分が何を撮りたいのかがはっきりして、適した機材を選べるようになり、面白い写真が撮れるようになるのなら、授業料ですよね。
私自身、タムロンの９０ｍｍマクロと出会うまでは何もできなかったのを思い出します。

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>>61
金次第ですけど、漠然と写真が上手くなりたいけど、何を明確に撮りたいのか決まっていないのであれば、フルサイズの一眼レフですね。
使いこなせるようになれば、カメラの大事な基礎や知識が身につきますから。

今のデジカメを買うって事は、フィルム時代で言えば、カメラとレンズ群に加えて、同じフィルムを大量に購入する事に等しいので、
できるだけ良いフィルムを使った方が「階調」の面で言えば、それが自分の中でのスタンダードになって染み付いて行きますからね。
階調のあるものを減らす事はPC上でできますが、無いものを増やす事はできません。
もう一つ、撮影距離という点で考えると、距離をとるのは近づける事に比べれば簡単です。望遠を使う以外にトリミングという方法がありますから。
フルサイズを選ばないと、必然的に被写体と距離を撮る撮影が身についてしまうと思います。

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