レフ機終焉乙、α9で歴史が変わる

でかい、重い、連射がもたつく、暗い所だと見えない、うるさいから苦情が来る、値段が高い
それに合わせてレンズもでかい、重いなど悪いところだらけ
10年後、キャノン、ニコン縮小してレフ機消えてるんじゃない、キャノンは自前でセンサー作ってるから
価格が割高だから無理になって結局、ソニーのセンサー使うだろ

α9の値段は40万円切りそうな所まで落ち着いてきた、買い時だろ
プロやハイアマはどんどん乗り換え中

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α9で弱点だったブラックフリーが無くなり、他のメーカーも弱点解消してくるだろう
レフ機はこれといった進歩なしww

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今どき、草はやしてるとほんとお馬鹿さんに見えるのう

てかブラックフリーって何
ググってみたけど外人歌手とか太腿サポーターしか出てこないぞ

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>>121
EVEそのものが弱点なのに何いってんのか
どんなに進化しても「映像」だからな。ここをホントわかってない。

おっと、俺はミラーレスそのものを否定はしていないぞ。
フジのレンズ群は普通に魅力的なので、それらを使いたいが為に買うのはありだと思う。
パナライカの12mmF1.4も良い。
という感じで、カメラとして普通に良いレンズ、味や色味を論じて是非を考えるのは至極健全な事だと思うんだよね。
しかしこのスレをはじめ、α9関係のスレやレスを見てみろよ
連写がどうとか、EVFのブラックアウトがどうとか、像面位相差の測距点がどうとか、そういうスペックばかりで優劣を語ってるアホなレスばかり。
もうね、早く死ねと思うよｗ
要するに写真が好きな訳でも無ければカメラが好きな訳でもない。
単に新しいかどうか、新しいモノであるかどうかばかり主眼にしている。
だからソニーのカメラは安っぽいし、ユーザーも底が浅い。
同じミラーレスでもフジやパナライカを楽しんでるユーザーは好感が持てるし、写真の話もできる。
いつまでも「新しい」ものを追い求めて右往左往してれば良いと思うよ。てか早く死ねｗ

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わざと間違えてエサ撒いておいたんだよ

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IDが変われば本人かどうかの確証が得られないので、なんとでも言えるし。
マジで間違えてると思うけどな。

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間違いを素直に認められないジジイっているよなーアホなのにプライドだけ高かったりするとそうなるのかな
わざとエサまいたとか、負け犬のなんとかみたいで笑えるわ

てか一眼レフでもブラックアウトしない技術は昔からあるし、例えば30年前にEOS RT、20年前にEOS 1nRSなんかが出てるわけで
最近そういうペリクルミラーの一眼レフがないのは、別にブラックアウトが改善すべき欠点ではないってことなんではないかな

実際、自分で飛行機みたいな動きものを連写で撮っててブラックアウトにイラついたことなんてないし。
イラつくのは、バッファ切れで書き込み待ちになること。
ブラックアウトなんかより、何枚多く撮れたとしてもコンニャク現象で被写体が歪んでる方が致命的だわ。

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>>101
クソニーはいつまでたってもクソニーだな

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こんにゃく現象って何？

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>>126
一眼のブラックアウトの仕方とミラーレスのEVFのブラックアウトの仕方が違うからだよ。
OVFは実際の光だからね。
まさに光速。
シャッター切った一瞬光が消えるけど、返って撮影の手応えがあって使いやすいぐらい。

それに対してEVFは映像の時点で少しズレてるしどこまで行っても直接の光の速さにはならない。
なのでビデオカメラみたいにEVFを映し続ける事になるの必定。

こう言う部分にも光と映像の根本的な違いがあるのに
アホみたいに同じスペック価値観で比較しようとするからおかしくなる。
ブラックアウトしないEVFよりも既存のOVFの方が使いやすいって理解できないんだろうな。
あ、でもね、ミラーレスそのものは良いと思うよ。
適材適所で楽しめば良い。
重要なのは同じ価値観で比較して、どっちが優れてるとか言い出すアホ。

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>>129
あんたらが何と言おうと、どんな場面でもEVFが使いやすいわ〜〜
特にα9のEVFは最高だね！α7R2も最高だったけど。
機能的過ぎる！！

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>>130
じゃあそれで良いんじゃねーの？
それで絶対的な優劣つけようとするのがアホだって話だから。
俺はお前がなんと言おうがファインダーとしてはOVFの方が快適だし。

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EVFのないミラーレスの立場は一体…

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終焉って言うけど具体的に「いつ」終わるの？
って聞くと誰も答えてくれないのは何故なんだろう・・・・

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OVFはゴミ

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EVFは所詮は映像
テレビ見てるようなもん
ゴミ

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>>128
こんなふうに写っちゃう現象の事。
味って言う人もいるけど、こういう風にしか撮れないのであれば話は別。

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>>134
EVFのついてないミラーレスやビデオカメラはどうなのよ・・・ゴミ以下って言いたいわけ？

なんか一眼vsミラーレスがどうこうじゃなくてEVF原理主義者が暴れてるだけになってきたな

>>136
漫画みたいですな〜

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てか最近はカメラに興味ない人にカメラ渡すと、大抵はファインダー覗かないで背面液晶を見るね
スマホと同じ感覚で扱えるからだと思うけど。
あとは構図の自由度とかかな。
EVFだとどうしてもアイレベルで撮った写真にしかならないけど、
ファインダー覗かない人達は、手を伸ばして俯瞰でとったり、しゃがんでローアングルで撮ったりと、
スマホに慣れている人の写真の撮り方・構図はなかなか自由で面白い。
そんなわけで、EVF自体が訴求力やスマホとかの差別化としての力を強くもっているかというと、そうでもないなーとも思う。

まあEVF覗いてしっかりホールドした方が手振れ防止にはいいだろうけど、
今どきは大抵のカメラorレンズに優秀な手振れ補正がついてるから必須とも言えない。

ということで、
EVFは背面液晶で代替可能。あっても損はないが、別になくても困らない。
一方でOVFは、OVFにしかない価値を持っている。って考えてる。

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EVFの利点もわかるけど、ダイナミックレンジの狭さはどうにもならんし、
何も見えなくなるのがイラつく。
たしかにOVFとライブビューどっちも使える一眼レフがいいっす。

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EVFは逆光に有利です、ダイナミックレンジも広い

OVF慣れして最高なEVFなのに不器用で使えないなら
こんな機能もあるよ

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フランジバックが短いミラーレスが有利
はい、勝ちー
はい、レフ機死んでよし

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>>141
フランジバックが短いとコマ収差が発生するって散々言われて居るのに

コマ収差を防ぐためにはレンズ自体が高価格になるって言われて居るのに

出来上がった写真のことはどうでも良いって事だな

手段の為には目的なんてどうでも良いって事だ

アホだなw

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ID:MNH9X99sL6
ミラーレス応援工作員が必死やなw

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フランジバック短くて勝ちなら、
なんでレンジファインダーが廃れて一眼が隆盛になったんだろうねぇ

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フランジバックが短いと広角レンズの開発が楽
画質も有利
レフはどうしても無駄な空間が必要になるからフランジバックが長くなってしまう

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小型化はともかく画質は関係ないね
キヤノン16-35やニコン14-24なんか凄いだろ
ソニーでもGレンズは大きいし、結局小型化も言うほどの差はない

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そもそもレンズ交換できる構造になってる時点で多少画質は犠牲になってる。
気密性とかピントの精度とかいろいろなことを犠牲にして様々な画角に対応するシステムなんだよ。
純粋に画質を求めるならレンズ固定式のカメラのほうが有利に決まってる。
高級コンデジというカメラの存在意義はそういうことになるかな。
ぶっちゃけ、全てのレンズ交換式カメラのメリットは「レンズ交換できること」だけなんだよね。
その唯一のメリットを生かせるかどうか。
レンズのラインナップも含めてシステムとしての充実度が大事ということだな。

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どうしよう・・
OVFと比べてんのに、EVFは逆光に有利です、ダイナミックレンジも広いなんて
自信満々な人がいる・・
OVFシミュレーションとかいっちゃてる時点で負けてるやん
HDRじゃん

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フランジバックが短いほうが、レンズを像面近くまで配置できるほうが、設計自由度が高いので、
性能が良かったり、コンパクトであったり、廉価であったり、明るかったり、色々性能の良いレンズを設計し易いのは紛れも無い事実

そして、焦点距離の短い広角レンズほどその恩恵を受け、焦点距離の長い望遠レンズではそうでもないのも事実。
広角レンズを同じコスト、同じ製造技術で、同じ設計技術で作るなら、フランジバックの短い物の方が確実に性能を上げられる

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>>149
＞焦点距離の短い広角レンズほどその恩恵を受け、焦点距離の長い望遠レンズではそうでもないのも事実
望遠レンズは解像度が悪いって事だな。

なんかもっともそうな書き方してるけども技術的な裏付けが全く書かれていない。

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>望遠レンズは解像度が悪いって事だな。

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>>149
残念ながら、事実は屁理屈に追いついてなかったみたいよ
キヤノンの方がいいね
http://digicame-info.com/2017/08/fe16-35mm-f28gm.htm...

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＞レフ機終焉乙、α9で歴史が変わる
終焉って言うけど具体的に「いつ」終わるの？
終焉って言うけど具体的に「いつ」終わるの？
終焉って言うけど具体的に「いつ」終わるの？

いつα９で歴史が変わるの？
いつα９で歴史が変わるの？
いつα９で歴史が変わるの？

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フランジバック短いと望遠レンズは出来ないって断言してたカスがいたけど
ホントに息を吐くようにウソをつくよね。
もうすぐ出るよ。400ｍｍF2.8。F4かもしれないけど。
ソニーもレンズが揃ってきたし、楽しみだね〜

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それより600出せよ
プロに使ってもらえないぞ

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>>154
＞フランジバック短いと望遠レンズは出来ないって断言してたカスがいたけど
誰が断言してたの？

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レフ機完敗じゃねーかwww
長い間、一眼レフ作りご苦労様でした
さっさと工場や作業員撤収させてあげて

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さて
D850貯金でもしますか(^^)

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だからいつレフ機が終わるんだよ？
答えてみせろよ
寝言は寝てから言えw

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そもそもミラーレスのほうがもう終わるんじゃないか。
ソニーは意地でも続けるだろうけど、オリンパスはそろそろ限界だろ。
パナはオリンパス次第って気がするが。

どんな旧式なカメラを使っててもフィルムとレンズで画質が決まった時代が終わって
画質はカメラ本体で決まるようになった。
でも、カメラってそんなに買い換えられないんだよ。
そんな時代だからミラーレスは無理なく定期的に買い替えができるぐらいの安い路線を
目指すべきだった。
方向性を間違えたよね。

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イメージングプロダクツ分野では、カメラの高付加価値モデルへのシフトによる製品ミックスの改善などによって増収増益を見込む。
「市場全体は縮小しているが、独自センサーの強みを活かして、特にフルフレームについて新機種を出して伸長を図っており、
非常に好評を頂いている」と吉田氏はコメント。「今後の市場縮小は避けられないだろうが、プロカメラマンに使ってもらえるような施策を
しっかりやっていきたい。レンズラインナップの拡充もしっかりやっていきたい」とし、「（CEOの）平井がカメラオタクなので、
その面もプラスに影響すると思っている」とも続けた。

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ソニーはよくやってるよ。
AFもかなり早くなった。
動画もよく撮れる。（実は音質も良い）
レンズも豊富になってきた。
大雑把に言うと独自CCDの性能も良い。
フルサイズでも画質落とさず小さな筐体

。。。ただ色の味付けがあと一歩俺は好きになれない。

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>>163
RAWだと関係ない。
ニコンと一緒で、作られていない良い色味だと思うよ。

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ニコンはもうだめなのだろうから（すぐには無くならないだろうけど・・・）、そういう意味ではソニーは勝ったんだよ。

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ソニーだって数年前までは業績悪くてピーピー言ってたと思うが…
ま、盛者必衰
いつまでも栄華が続くものはない。
それと
我々消費者は自分が気に入った商品を買うかどうかだけであって
どこの会社が勝ったとかゲハ住民みたいな代理戦争はみっともない。
代理戦争をやってる本人が一番の負け組だという事に気付いてない
(自分の人生が終わってるから代理戦争でもしないと暇でしょうがない)

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○○アゲ××サゲとか、△△は終わりだとか、クソスレ乱立させる狂信者どもほんとウザい。
いろんなメーカーやカメラがあった方が楽しいだろうに。

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>>167
そう、いろんなメーカーがあった昔は各社得意分野で住み分けして共存できてた。
何か暗黙の了解でもあったのかどうかは知らんけど。
それを家電メーカーがぶち壊した。
ヤツらは一人勝ちしか考えてないんだよね。
っていうか、それが商業的には健全なのかも知れんけど。

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>>162
何自分の意見のようにコピペしてんだよ
クズ

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望遠域と連写多用だがα9自体は興味あるけど
Eマウントに今メインで使ってる200-400F4がないんだよなあ。
出してくれたら考えてもいいんだがねえ。

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それはニコン用？
キヤノンのレンズならマウントアダプターで使えるよね

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実際問題、マウントアダプターって使いものになる？
いろいろと制限がある商品ばっかりだし、全てのレンズが使えるとは限らんし。
百歩譲ってＡＦが使えないのはしょうがないと思えるけど、とりあえず付いたってことだけで
満足してる人が多いのではないかと。

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>>171
ニコンだよ。
でもアダプターかませば使えるといっても
撮影用途的にスポーツ競技だしMFでいちいち合わせてるだけの余裕ないわ。
だからマウント変えるとすれば純正レンズか妥協してもタムロンかシグマの
サードでもいいからその焦点域出して欲しいのよ。
そこもちゃんと揃ってくれないとボディそのもののスペックは良くても選択肢としては入れにくいわ。

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>>172使ったことないから、実用になるか否かは知らないっす

>>173ニコン用ならアダプター経由じゃAF効かないから仕方ないっすね

今日、初めてヨドで実機を触ってきた
24-70G付のと、100-400付ので連写してみた
特に感想なし・・・悪いとも良いとも思わなかった・・
小さいボディにぶっといレンズだが持ちにくいということはない、かといって小型軽量とも感じない、そんな感じ。
ファインダーがブラックアウトしないのは、なんつーかビデオカメラ見ているみたいで特に感慨がないというか。
UIはα7系よりとっつきやすい感じはしたけど好みの範疇な気もする

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ニコン用でも普通にAF利くけどね。

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ニコンFマウントレンズをEマウントにつけるアダプターでAFが効くのってあったっけ？

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ソニーがキャノン抜いてトップに来る日が近いね
ニコンのD850ワロタ、4000万画素なんか画素ピッチ悪過ぎだろ
6Dmark2これといった進化なし、20万円も越えるのに4k動画機能ないって終わってる

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>>177
それはない

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>>176
結構あるわ、ググレカス。

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>>177
キヤノンはカスだと思うけど
D850は素晴らしいと思う。

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>>176ほんとだ、あるんだね〜
メタボとシグマのEF→Eマウントだけかと思ってた

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結局>>153の質問には答える事が出来ないんだな

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>>182
そんなこと言っちゃったらクライアントから大目玉だからねぇ。
本人も言いたくても言えないんだよ。

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なんだやっぱり口だけか
口だけならお前らの大好きな南朝鮮のメーカーが世界一とかも夢みれるね

寝言は寝て言えよ

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これからカメラ始めようとしてる人にはソニーのミラーレスを薦めてる
たとえ世の中のカメラがスマホだけになったとしても最後に生き残ってるのはソニーだから

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>>185
黙ってラジオとセンサーだけ作ってろよ
まぁSONYのまともなラジオはSONYで作ってるんじゃなくて、十和田製なんだけどな

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>>185
俺もSONY薦めてる。
使ってもらうと、すぐに購入してくれるよ。

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まぁ、初心者っていろいろ揃えて予算総額10万円以内って人がほとんどだから、【総額10万円以内で一通り揃うカメラ】って括りで考えると、
SONYのα6000なんかはコストパフォーマンス最高だからな・・・(今だとキャッシュバック含めてダブルズームキット6万円台で手に入るし)。

キヤノンのkissとかニコンの3000番台、5000番台買うような人ってファインダーにこだわりないだろうから、それならEVFのミラーレスで良いじゃんってなるし。

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問題はそういう入門者って「デジタル一眼カメラが欲しい」という絶対条件出して来るんだよな

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>>189
あぁ確かに
一眼レフで何買ったらいい？
って聞いてくるな
言わなきゃミラーレスでも同じもんだと思ってるんじゃねぇ
ただ騙す事になるのには気がひけるが・・・・・・

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>>190
俺も聞かれることはあるけども「子供の運動会で〜」って言われたら
迷わずOVFのデジイチ入門機以上を勧めてる。

ミラーレスだと外でディスプレィは見えないし、やすい入門ミラーレスのEVFだと流し撮りは不向き。
EVFの映像が斜めってたら酔うよ。

しかも最初の１台にα9なんて勧めたら「高過ぎる！」って言われて終わり。

ミラーレスが席巻するには入門機こそα9クラスの性能もってないとまず無理。
でも開発費かけてミラーレスにOVF以上の機能を持たせるぐらいならダハミラーOVFの
入門機を発売した方が遥かに利益が出る。

OVFのデジイチをやめてEVFに走ったオリンパスとソニーは判断を誤ったとしか思えない。

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いや、ソニーはマビカを作りたかったんだから予定通りでしょう。
もはや売れなくても悲願達成。

オリンパスはやっちまったよなぁ。
別に高機能じゃなくてもＯＶＦを残してマニアックなマクロレンズを
充実させてればそれなりに古い客が支持してくれたのに。

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スマホに慣れてる奴だと覗き込むタイプは違和感がある
液晶見ながら撮影だと絶対ミラーレスが有利

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いまどきAFポイント９点とか11点で、連射も秒４コマとか５コマのデジ一に10万前後払うなら、
179点位相差AFで秒11コマ連射できるミラーレスに6万ちょい出したほうが賢い買い物だよな。

特に、初心者で子供の運動会とか言ってる人向けには。

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まぁ、【子供の運動会撮影】って記録写真としての意味合いが強いので
”我が子にピントの合った””決定的瞬間”が確実に撮れている事、が最重要になってくるわな。

そのことを踏まえてお勧めのカメラを紹介するならば
・AF性能が高い
・連写性能が高い
・もっというと初心者が扱う場合は【AF追従での連写性能が高い】

この点が重要になってくる。
いくら光学ファインダーで被写体がクリアに見えていようが、肝心の”我が子にピントの合った決定的瞬間”が撮れていないのなら全くの無意味。その点でファインダーの形式と言うのはこの際あまり(実用上)関係ない。
一眼レフはそれなりの金額の機種じゃないとAF追従連写が苦手な機種がほとんど(最高速連写だとAF追従しない機種が多い)。

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運動会なんか、連写枚数は必要だね
機材は軽くて小型がいい
はい、ミラーレス使いましょう

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>>191は一眼が実使用感に勝ってると語ってるのに対して、
>>194以降はミラーレスはスペックガースペックガーと連呼
同じ論点で語らなきゃ意味ないぞー

てか>>194以降が、自分自身で最新ミラーレスで運動会を撮ったことがある感じがしないんだが…

ミラーレスにもいろいろあるわけで、動体に弱い機種も多い。
カメラ趣味ではない人に勧めるなら「キヤノンかニコン買っとけ！」で間違いないと思うね
子供程度ならなんの苦もなく追従するし、連写枚数も実用上十分。
スペック不足の心配なんて無用だ。

あと運動会って朝から午後まで結構な長丁場なんだよ
だからバッテリーが長持ちする一眼レフの方がいいと思うね

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運動会の花形はリレーや徒競走ではあるけど、そればかりじゃないから、望遠レンズだけでは不足する。
入場行進から開会式、ダンス、玉入れ、お弁当、応援風景などなどシーンは多々あるし、
一つのシーンの中でも広角も望遠も欲しい場合が結構ある。
>>196みたいな望遠レンズのみだと大後悔間違いなし

それと、運動会は土や砂のホコリがすごい場合が多い
なんせ数百人の子供が半日走り回るからな
なのでレンズはあまり交換しない方が安全といえる。

ただ動画もカメラで済ませたいなら、一般的にミラーレスの方が撮りやすい。

その辺の運動会事情とご予算を踏まえて、カメラ初心者さんにオススメ機種を提案したらよいね

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運動会で一眼って聞かれたらキス勧めるよ
一眼って限定なければα挙げてもいいな

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＞レフ機終焉乙、α9で歴史が変わる
１、いつ終わるの？
２、いつ歴史が変わるの？

早く答えろよクズ

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未だに歴史が変わって無いんですけどw　
とりあえずいつまで待てば良いんですか？

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ここ5年以内のカメラ業界史でいえば
もっともインパクトがあったのはオリンパスのOM-D E-M1 Mark IIです
SONYのウォークマンのインパクトに準じるレベルのカルチャーショックですよ

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定番のこれを貼っておこう

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