レフ機終焉乙、α9で歴史が変わる

でかい、重い、連射がもたつく、暗い所だと見えない、うるさいから苦情が来る、値段が高い
それに合わせてレンズもでかい、重いなど悪いところだらけ
10年後、キャノン、ニコン縮小してレフ機消えてるんじゃない、キャノンは自前でセンサー作ってるから
価格が割高だから無理になって結局、ソニーのセンサー使うだろ

α9の値段は40万円切りそうな所まで落ち着いてきた、買い時だろ
プロやハイアマはどんどん乗り換え中

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50代以上の人はレフ機から離れないかもしれないけど
若い世代はどんどんレフ離れしてミラーレスに移行するだろう

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>>74
αの入力がめんどくさいだけだろ。
そもそも英語版のＯＳにIMEが付いてるかどうかは知らんが。

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>>77
動画内でも「エーナイン」って言ってるよ。

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軍隊ならアルファーブラボーチャーリーっていうのにな
メリケン人も一般人はあまり馴染みないのかなアルファーって言い方

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F3まで良かったのに大きくなっていって悪くなり現在に至る
そこで登場のしたのが救世主α9

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一眼レフは残るだろうけど、いずれ今の二眼やレンジファインダーのようなポジションに落ち着くだろう、と思う。

一眼レフが誕生した最も根源的な理由って
【”写真として出来上がる範囲”を撮影前に同じ構図で確認したい】

だから、電子技術の未熟だった当時は鏡を使って物理的に光の流路を変えるしか方法がなかったが、電子技術が発達した今日においては物理的に部品を可動させるメリットってほぼ無くなってきたからな・・・。
(一応、一眼レフには位相差センサーを仕込める・使えると言うメリットもあったが、ミラーレスやコンデジでも像面位相差センサーが使えるようになった・・・むしろ物理的限界にぶつかりつつある位相差よりも、まだまだ発展の余地のある像面位相差の方がメリットが多くなってきてるし)

もっというなら、ソニーが隠し持ってる爆弾の【曲面撮像センサー】が一眼タイプのカメラで市場投入されれば、カメラの革命になるんじゃないか？(レフ機では曲面撮像センサーのメリットを全く享受できないので、曲面撮像センサーを載せてくるなら必然的にミラーレスかコンデジになる)

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>>81
>写真として出来上がる範囲”を撮影前に同じ構図で確認したい

そう、「直接」「実際の」光を見てね。
EVFじゃどこまで進化しても「映像」だからダメなのよ。
タイムラグが限りなくゼロになろうとも
ドット数が物凄く増えたとしても
所詮は「映像」だからダメなのよ。

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ぶっちゃけ、タイムラグなんてどうでもいいんだよ。
ちょっとだけ遅れた世界を見てるだけなんだから、ＥＶＦだけに集中してれば特に問題ない。
困るのは現実世界の状況を確認しつつ撮影しなければならない戦場カメラマンぐらいだろ。

ホントに困るのはＥＶＦを基準に撮影することによって撮影できるタイミングが機械的に制限されること。
どんだけ高速シャッターが使えても撮影できるタイミングが１/60とか1/120のサイクルになってしまう。
光学ファインダーなら経験と勘で撮影できたものが、運を天に任せるしかなくなってしまうんだな。
これがスポーツ関係のプロには致命的。
まぁ、ただダラダラ連写するだけの似非プロにはどうでもいいことかも知れんが。

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映像でも実写に限りなく近いけどな
EVFだからこそ、ファインダー覗いたまま撮った画像のチェックとか
撮影情報もわかるし究極のファインダーだろう

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そんなの背面液晶で十分なんだよなぁ
EVF使わないわほとんど全く

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>>84
書き込み内容が薄っぺらいよ

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>>85
晴天時は影作らんと背面液晶で確認なんてできねーよ。
背面使わんわ〜〜〜〜ｗｗｗ
α9のEVF使いだしたら、OVFには戻れない。
OVFは遅かれ早かれ無くなる運命。
フィルムと一緒。

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背面液晶もよく見えないような真夏のドピーカンではあまり撮らないからなぁ、作品撮りの時は特に
三脚に据えた時も液晶の方が見やすいし

ミラーレスの方が台数的には多く保有してるけど、EVFはほんとに要らない子
sdクアトロだけはないと困るけど

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EVFはブラックアウトの時間が短くなり、一眼レフに似た感覚に進化

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..
..

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>>90
夜は暗いもんなんだよｗ
それが自然の光
それを元に露出をどうするかを考えるのであって
ファインダーで「補正」が掛かってたらダメって気づけよ
暗視ゴーグルじゃねーんだよｗ

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>>89
＞一眼レフに似た感覚に
似た感覚を求めるなら無理にEVFにしなくてもそのままOVFでいいんじゃないの

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>>92
そう
結局ミラーレスって全て「一眼レフに近づこうと」必死で努力している。
つまり
一眼レフが最良って事w

さらに
EVFはどこまでいっても所詮は「映像」
ファインダーとは実際の光を素通しする事に価値がある。
>>91の言うように補正されては元も子もないw
撮影後の画像を確認できて一見良さそうに思う奴も居るだろうが(初心者ほど)
それなら背面液晶良い訳だし、そもそもEVFの有機ELなんて確認には使えない。
どこまで行っても子供騙しのミラーレスカメラ

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>>90
そういう風景なら絞って低感度で撮るし、
そんな暗かったら三脚使うし、
そうしたらEVFより背面液晶の方が見やすいし、
EVF意味ねー使わねーってなるわけで

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こんな過疎サイトにまでGKが
ご苦労なこった

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ユーチューバーが撮影で使ってるのはほとんど高級コンパクトかミラーレス
一眼レフ使ってるやつはじじい、ババアだけ、一眼レフオワコン

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>>96ユーチューバーの動画をうちのチビっこ達が喜んでみてるわ
長時間見ないようにすぐ取り上げるけど。
まあユーチューバーの動画ってほとんどチビッ子向けか元ニコ動とか見てたオタク向けだよね
チビッ子は金もってないからスマホすら買えないし、ミラーレスの普及貢献度的には意味ないと思うわ

鳥撮りいくとジジババは結構ミラーレス使ってる。軽いからと。
でも性能的に不満で一眼レフに戻ったっていう爺も何人かいた。

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>>96
そりゃ動画撮るからだろw
ミラーレスはビデオカメラと揶揄されてるんだから

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完全にスポーツなどの動きのある撮影はα9に負けて、動画もコンデジやミラーレスに負けて
一眼レフ持つ意味あるのw

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α9並みにミラーレス全機種が高性能化してから言うことだわなそりゃ
キヤノンは動画はC300とか専門機に任せてるし、α9の連写はコンニャク現象っていう欠点あるからなぁ

αが小型ボディに拘らずにメカシャッターで10連写できるだけのボディだったら最強名のってもよかったかも。
超望遠レンズが全然ないのがかなしいが。

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α9が大した事なかったのは電子シャッターだもんなw
だったらパナの4Kフォトの方が連射上だろとw
メカ連射もオリンパスにボロ負けだし
ミラーレスとしての完成度は完全にM43の方が上。
αいかにもソニーらしく中途半端で情弱だけが引っかかるカタログ番長のゴミカメラw

ソニーがミノルタ買収したのはシャッター技術が欲しかったからだが、そのミノルタのシャッター技術が二強に大きく劣ってるんだからどこまで行ってもシャッター技術の無さが後を引くw

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一眼レフ終わりでコメントが弾ける所からして危機感持ってるんだろうww

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>>102
懐古趣味のお年寄りをあんまりいぢめるなよｗ

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技術的になーんにも言い返せないのが辛いところだねww
電子シャッターで連写ってww

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危機感とかイミフすぎてもう…
一眼レフ至上主義者なんて、このスレにはいないでしょ別に。
一眼ユーザーでもサブにミラーレスって人は多いよね
そういう人気はまだまだ実用面で一眼レフが優れた部分が多いのを分かっている。

どっちも向き不向きを考えて使い分けすりゃいいだけ
だからか頭の悪さ全開の「レフ機は終わった」とか「ミラーレス勝利宣言」とかが気持ち悪くて仕方がないわけ

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で、まとめるとレフ機は終わったんだねWWW

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ガラケー→スマホ
テレビ→ユーチューブ
一眼レフ→スマホ、ミラーレス

左側にこだわるのは年寄り
スパイラル回帰はない
年寄りは死んでどんどんシェア無くすからどんどん右側が増える

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>>1の画像を見てるだけで、α９はすげー使いにくそうだけど

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>>108
使ってねーのに薄っぺらいコメントいらね

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初代α7、お店で触った時にシャッターショックに萎えたのを思い出してたら、
どうもロットによって音や衝撃が違うらしい、とのユーザー報告をブログで見かけた

αシリーズ買うなら後期ロットの方がいいかも。

てかデジカメ全般そうか。

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未だに銀塩のレンジファインダーを使ってる自分から見たら
デジタル一眼なんか始まってもいない

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>>108
同意
いかにも使いにくそう

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と、お年寄りが申しております

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>>112
逆だろ
使わないボタン散りばめてる箱を見ろ

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わかってるとは思うがおさらい

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D5でいいす

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>>115
α9は所詮電子シャッターの連射だからパナの4Kフォトも加えて

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なるほど、スペック通りのコマ速が出てないと言いたいわけだね

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あ、あと
オリンパスのメカシャッター連射と電子シャッター連写も加えてみて。

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電子シャッターはこれだからなww
まだメカシャッターで連写頑張ってるオリンパスの方がマシだし
電子シャッターに割り切って4Kフォトを早々と搭載したパナの方がマシ

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α9で弱点だったブラックフリーが無くなり、他のメーカーも弱点解消してくるだろう
レフ機はこれといった進歩なしww

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今どき、草はやしてるとほんとお馬鹿さんに見えるのう

てかブラックフリーって何
ググってみたけど外人歌手とか太腿サポーターしか出てこないぞ

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>>121
EVEそのものが弱点なのに何いってんのか
どんなに進化しても「映像」だからな。ここをホントわかってない。

おっと、俺はミラーレスそのものを否定はしていないぞ。
フジのレンズ群は普通に魅力的なので、それらを使いたいが為に買うのはありだと思う。
パナライカの12mmF1.4も良い。
という感じで、カメラとして普通に良いレンズ、味や色味を論じて是非を考えるのは至極健全な事だと思うんだよね。
しかしこのスレをはじめ、α9関係のスレやレスを見てみろよ
連写がどうとか、EVFのブラックアウトがどうとか、像面位相差の測距点がどうとか、そういうスペックばかりで優劣を語ってるアホなレスばかり。
もうね、早く死ねと思うよｗ
要するに写真が好きな訳でも無ければカメラが好きな訳でもない。
単に新しいかどうか、新しいモノであるかどうかばかり主眼にしている。
だからソニーのカメラは安っぽいし、ユーザーも底が浅い。
同じミラーレスでもフジやパナライカを楽しんでるユーザーは好感が持てるし、写真の話もできる。
いつまでも「新しい」ものを追い求めて右往左往してれば良いと思うよ。てか早く死ねｗ

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わざと間違えてエサ撒いておいたんだよ

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IDが変われば本人かどうかの確証が得られないので、なんとでも言えるし。
マジで間違えてると思うけどな。

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間違いを素直に認められないジジイっているよなーアホなのにプライドだけ高かったりするとそうなるのかな
わざとエサまいたとか、負け犬のなんとかみたいで笑えるわ

てか一眼レフでもブラックアウトしない技術は昔からあるし、例えば30年前にEOS RT、20年前にEOS 1nRSなんかが出てるわけで
最近そういうペリクルミラーの一眼レフがないのは、別にブラックアウトが改善すべき欠点ではないってことなんではないかな

実際、自分で飛行機みたいな動きものを連写で撮っててブラックアウトにイラついたことなんてないし。
イラつくのは、バッファ切れで書き込み待ちになること。
ブラックアウトなんかより、何枚多く撮れたとしてもコンニャク現象で被写体が歪んでる方が致命的だわ。

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>>101
クソニーはいつまでたってもクソニーだな

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こんにゃく現象って何？

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>>126
一眼のブラックアウトの仕方とミラーレスのEVFのブラックアウトの仕方が違うからだよ。
OVFは実際の光だからね。
まさに光速。
シャッター切った一瞬光が消えるけど、返って撮影の手応えがあって使いやすいぐらい。

それに対してEVFは映像の時点で少しズレてるしどこまで行っても直接の光の速さにはならない。
なのでビデオカメラみたいにEVFを映し続ける事になるの必定。

こう言う部分にも光と映像の根本的な違いがあるのに
アホみたいに同じスペック価値観で比較しようとするからおかしくなる。
ブラックアウトしないEVFよりも既存のOVFの方が使いやすいって理解できないんだろうな。
あ、でもね、ミラーレスそのものは良いと思うよ。
適材適所で楽しめば良い。
重要なのは同じ価値観で比較して、どっちが優れてるとか言い出すアホ。

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>>129
あんたらが何と言おうと、どんな場面でもEVFが使いやすいわ〜〜
特にα9のEVFは最高だね！α7R2も最高だったけど。
機能的過ぎる！！

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>>130
じゃあそれで良いんじゃねーの？
それで絶対的な優劣つけようとするのがアホだって話だから。
俺はお前がなんと言おうがファインダーとしてはOVFの方が快適だし。

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EVFのないミラーレスの立場は一体…

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終焉って言うけど具体的に「いつ」終わるの？
って聞くと誰も答えてくれないのは何故なんだろう・・・・

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OVFはゴミ

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EVFは所詮は映像
テレビ見てるようなもん
ゴミ

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>>128
こんなふうに写っちゃう現象の事。
味って言う人もいるけど、こういう風にしか撮れないのであれば話は別。

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>>134
EVFのついてないミラーレスやビデオカメラはどうなのよ・・・ゴミ以下って言いたいわけ？

なんか一眼vsミラーレスがどうこうじゃなくてEVF原理主義者が暴れてるだけになってきたな

>>136
漫画みたいですな〜

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てか最近はカメラに興味ない人にカメラ渡すと、大抵はファインダー覗かないで背面液晶を見るね
スマホと同じ感覚で扱えるからだと思うけど。
あとは構図の自由度とかかな。
EVFだとどうしてもアイレベルで撮った写真にしかならないけど、
ファインダー覗かない人達は、手を伸ばして俯瞰でとったり、しゃがんでローアングルで撮ったりと、
スマホに慣れている人の写真の撮り方・構図はなかなか自由で面白い。
そんなわけで、EVF自体が訴求力やスマホとかの差別化としての力を強くもっているかというと、そうでもないなーとも思う。

まあEVF覗いてしっかりホールドした方が手振れ防止にはいいだろうけど、
今どきは大抵のカメラorレンズに優秀な手振れ補正がついてるから必須とも言えない。

ということで、
EVFは背面液晶で代替可能。あっても損はないが、別になくても困らない。
一方でOVFは、OVFにしかない価値を持っている。って考えてる。

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EVFの利点もわかるけど、ダイナミックレンジの狭さはどうにもならんし、
何も見えなくなるのがイラつく。
たしかにOVFとライブビューどっちも使える一眼レフがいいっす。

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EVFは逆光に有利です、ダイナミックレンジも広い

OVF慣れして最高なEVFなのに不器用で使えないなら
こんな機能もあるよ

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フランジバックが短いミラーレスが有利
はい、勝ちー
はい、レフ機死んでよし

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>>141
フランジバックが短いとコマ収差が発生するって散々言われて居るのに

コマ収差を防ぐためにはレンズ自体が高価格になるって言われて居るのに

出来上がった写真のことはどうでも良いって事だな

手段の為には目的なんてどうでも良いって事だ

アホだなw

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ID:MNH9X99sL6
ミラーレス応援工作員が必死やなw

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フランジバック短くて勝ちなら、
なんでレンジファインダーが廃れて一眼が隆盛になったんだろうねぇ

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フランジバックが短いと広角レンズの開発が楽
画質も有利
レフはどうしても無駄な空間が必要になるからフランジバックが長くなってしまう

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小型化はともかく画質は関係ないね
キヤノン16-35やニコン14-24なんか凄いだろ
ソニーでもGレンズは大きいし、結局小型化も言うほどの差はない

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そもそもレンズ交換できる構造になってる時点で多少画質は犠牲になってる。
気密性とかピントの精度とかいろいろなことを犠牲にして様々な画角に対応するシステムなんだよ。
純粋に画質を求めるならレンズ固定式のカメラのほうが有利に決まってる。
高級コンデジというカメラの存在意義はそういうことになるかな。
ぶっちゃけ、全てのレンズ交換式カメラのメリットは「レンズ交換できること」だけなんだよね。
その唯一のメリットを生かせるかどうか。
レンズのラインナップも含めてシステムとしての充実度が大事ということだな。

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どうしよう・・
OVFと比べてんのに、EVFは逆光に有利です、ダイナミックレンジも広いなんて
自信満々な人がいる・・
OVFシミュレーションとかいっちゃてる時点で負けてるやん
HDRじゃん

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フランジバックが短いほうが、レンズを像面近くまで配置できるほうが、設計自由度が高いので、
性能が良かったり、コンパクトであったり、廉価であったり、明るかったり、色々性能の良いレンズを設計し易いのは紛れも無い事実

そして、焦点距離の短い広角レンズほどその恩恵を受け、焦点距離の長い望遠レンズではそうでもないのも事実。
広角レンズを同じコスト、同じ製造技術で、同じ設計技術で作るなら、フランジバックの短い物の方が確実に性能を上げられる

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>>149
＞焦点距離の短い広角レンズほどその恩恵を受け、焦点距離の長い望遠レンズではそうでもないのも事実
望遠レンズは解像度が悪いって事だな。

なんかもっともそうな書き方してるけども技術的な裏付けが全く書かれていない。

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>望遠レンズは解像度が悪いって事だな。

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>>149
残念ながら、事実は屁理屈に追いついてなかったみたいよ
キヤノンの方がいいね
http://digicame-info.com/2017/08/fe16-35mm-f28gm.htm...

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＞レフ機終焉乙、α9で歴史が変わる
終焉って言うけど具体的に「いつ」終わるの？
終焉って言うけど具体的に「いつ」終わるの？
終焉って言うけど具体的に「いつ」終わるの？

いつα９で歴史が変わるの？
いつα９で歴史が変わるの？
いつα９で歴史が変わるの？

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フランジバック短いと望遠レンズは出来ないって断言してたカスがいたけど
ホントに息を吐くようにウソをつくよね。
もうすぐ出るよ。400ｍｍF2.8。F4かもしれないけど。
ソニーもレンズが揃ってきたし、楽しみだね〜

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それより600出せよ
プロに使ってもらえないぞ

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>>154
＞フランジバック短いと望遠レンズは出来ないって断言してたカスがいたけど
誰が断言してたの？

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レフ機完敗じゃねーかwww
長い間、一眼レフ作りご苦労様でした
さっさと工場や作業員撤収させてあげて

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さて
D850貯金でもしますか(^^)

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だからいつレフ機が終わるんだよ？
答えてみせろよ
寝言は寝てから言えw

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そもそもミラーレスのほうがもう終わるんじゃないか。
ソニーは意地でも続けるだろうけど、オリンパスはそろそろ限界だろ。
パナはオリンパス次第って気がするが。

どんな旧式なカメラを使っててもフィルムとレンズで画質が決まった時代が終わって
画質はカメラ本体で決まるようになった。
でも、カメラってそんなに買い換えられないんだよ。
そんな時代だからミラーレスは無理なく定期的に買い替えができるぐらいの安い路線を
目指すべきだった。
方向性を間違えたよね。

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イメージングプロダクツ分野では、カメラの高付加価値モデルへのシフトによる製品ミックスの改善などによって増収増益を見込む。
「市場全体は縮小しているが、独自センサーの強みを活かして、特にフルフレームについて新機種を出して伸長を図っており、
非常に好評を頂いている」と吉田氏はコメント。「今後の市場縮小は避けられないだろうが、プロカメラマンに使ってもらえるような施策を
しっかりやっていきたい。レンズラインナップの拡充もしっかりやっていきたい」とし、「（CEOの）平井がカメラオタクなので、
その面もプラスに影響すると思っている」とも続けた。

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ソニーはよくやってるよ。
AFもかなり早くなった。
動画もよく撮れる。（実は音質も良い）
レンズも豊富になってきた。
大雑把に言うと独自CCDの性能も良い。
フルサイズでも画質落とさず小さな筐体

。。。ただ色の味付けがあと一歩俺は好きになれない。

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>>163
RAWだと関係ない。
ニコンと一緒で、作られていない良い色味だと思うよ。

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ニコンはもうだめなのだろうから（すぐには無くならないだろうけど・・・）、そういう意味ではソニーは勝ったんだよ。

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ソニーだって数年前までは業績悪くてピーピー言ってたと思うが…
ま、盛者必衰
いつまでも栄華が続くものはない。
それと
我々消費者は自分が気に入った商品を買うかどうかだけであって
どこの会社が勝ったとかゲハ住民みたいな代理戦争はみっともない。
代理戦争をやってる本人が一番の負け組だという事に気付いてない
(自分の人生が終わってるから代理戦争でもしないと暇でしょうがない)

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○○アゲ××サゲとか、△△は終わりだとか、クソスレ乱立させる狂信者どもほんとウザい。
いろんなメーカーやカメラがあった方が楽しいだろうに。

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>>167
そう、いろんなメーカーがあった昔は各社得意分野で住み分けして共存できてた。
何か暗黙の了解でもあったのかどうかは知らんけど。
それを家電メーカーがぶち壊した。
ヤツらは一人勝ちしか考えてないんだよね。
っていうか、それが商業的には健全なのかも知れんけど。

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>>162
何自分の意見のようにコピペしてんだよ
クズ

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望遠域と連写多用だがα9自体は興味あるけど
Eマウントに今メインで使ってる200-400F4がないんだよなあ。
出してくれたら考えてもいいんだがねえ。

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それはニコン用？
キヤノンのレンズならマウントアダプターで使えるよね

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実際問題、マウントアダプターって使いものになる？
いろいろと制限がある商品ばっかりだし、全てのレンズが使えるとは限らんし。
百歩譲ってＡＦが使えないのはしょうがないと思えるけど、とりあえず付いたってことだけで
満足してる人が多いのではないかと。

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>>171
ニコンだよ。
でもアダプターかませば使えるといっても
撮影用途的にスポーツ競技だしMFでいちいち合わせてるだけの余裕ないわ。
だからマウント変えるとすれば純正レンズか妥協してもタムロンかシグマの
サードでもいいからその焦点域出して欲しいのよ。
そこもちゃんと揃ってくれないとボディそのもののスペックは良くても選択肢としては入れにくいわ。

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>>172使ったことないから、実用になるか否かは知らないっす

>>173ニコン用ならアダプター経由じゃAF効かないから仕方ないっすね

今日、初めてヨドで実機を触ってきた
24-70G付のと、100-400付ので連写してみた
特に感想なし・・・悪いとも良いとも思わなかった・・
小さいボディにぶっといレンズだが持ちにくいということはない、かといって小型軽量とも感じない、そんな感じ。
ファインダーがブラックアウトしないのは、なんつーかビデオカメラ見ているみたいで特に感慨がないというか。
UIはα7系よりとっつきやすい感じはしたけど好みの範疇な気もする

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ニコン用でも普通にAF利くけどね。

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