F-35に内定 完成までの国防はどうなるか

日本政府　F-35を選択

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ネタはいいよもう

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これから更に改良を重ねます！
乞うご期待

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次期戦闘機決定２０日に＝政府

政府が１６日に予定していた航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）正式決定が、
２０日にずれ込む見通しとなった。政府関係者が明らかにした。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=201112150033...

フフッ、まだ分からないぞ〜〜。大ドンデン返しの予感。
「ユーロファイター・タイフーンに決定！」なんてね。

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ポーズじゃないの?
米国から「F-35を選択せよ」と言われたのが昨日で直後に内定の発表があった
今から他機種にしたら米国はマジで怒るよ
三日間の会議と言ってたのにその前に内定をバラしちゃったから取り繕いだと思う

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>>4
それはないだろ。

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上の者があれこれ言ってないでパイロットに試乗させてアンケート

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>>1
ステルス機でも翼の下に武器積めるじゃないか。

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そら積めるでしょうな。
ステルス性は下がるでしょうが。

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キャメロンさんから直電抗議があったのでこりゃマズいｗになったと思われる

引っ張りに引っ張りぬいたくせに配備間に合わない機体を選定したなんて言われた主要EU国の立場からすれば当然かもね
今はアメリカよりも更に危機的状況だし

ライセンスと納期の問題が無ければF35で何の異論もなかったけど
今回はEF2000でよかったのだと思うけどなぁ

不完全・高価な初期ロットをアメリカの言いなりで買うよりは
F4の後継なのだから一旦EF2000にしてアメリカに圧力をかけ次回を有利にし
F15の後継の時に価格がこなれて安定したF35かF22にすれば良かったのでは？
アメリカへのけん制と同時にEU圏とのパイプ作りにも役立つし
供給に問題が起こる確立は低いにしても有事の際に複数のラインを保持しておくのは有益だ
EF2000は規格違いをよく指摘されているがそれを加味しても大分安く時期候補を選定するまでの間は十分すぎるほどに威力を発揮してくれる
当のF35も実はアメリカとはいえインフラは大分別物になってしまう様でそこは別に優位性が無いらしいしね

F35で本決まりだというのなら当然ある程度の製造関与が加味されたと見るべきだけど
納入期限が守れるとは全く思えないし生産インフラへの影響が大きすぎるよね
現時点でEF2000以上の国益に合った機体があるとは思えないなぁ(；´Д｀)ゞ
レーダーがいまいちとか問題もあるけどね

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まあ、どういう経緯で決まったかはわからないけど、いいと思う
日本の空軍は、世界最高レベルでないと極東の安定を崩すだけだ
異常に高価でも、納期遅れても、整備性も悪くても、最強でなくてはならないよ

中国の脅威として存在していなければならないんだから

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日本の場合　将来イーグルが退役したらF-35が主力戦闘機になるわけか
ふと想像したら吹き出してしまったw

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国辱という言葉を久々に思い出した



いつまでアメリカの奴隷でいるつもりなんだ

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Ｆ３５ファンの諸君！
今回の選定で最強評価だったんだが、
では、何故イタリアは制空戦闘機でＦ３５を使わないのかな？
(タイフーンを制空戦闘機で使用。Ｆ３５は攻撃機で使用)
何故ドイツはＦ３５を買わないのかな？(ドイツは将来的に、どうするつもりなんだろう？)
分かり易く説明して頂けるだろうか？

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>>分かり易く説明して頂けるだろうか？

ああ〜、クソの足しにもならねぇ代物だからさ（野沢那智風に）

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>何故イタリアは制空戦闘機でＦ３５を使わないのかな？

普通に制空戦闘でも使うでしょ。マルチロール機なんだから
逆にユーロファイターだってリビアじゃ攻撃機として使ってたし
日本だって、F-35を購入しても、F-15は制空戦闘機として当分の間使うよ

ドイツはすでに２００５年の時点でもうユーロファイターのトランシュ２の採用を決めてるんだから、今更変えることはできない
ドイツの防衛産業的にもね

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>>14
タイフーンはF-104S ASA、F-35AはトーネードIDS、F-35BはハリアーⅡの更新
機体はマルチロールでもそれを操る人間は簡単にはマルチロールにはならんので棲み分けが起こるのは別に不自然じゃない

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>>14
イタリアは海軍国で軽空母を数隻保有している
搭載していた艦載機ハリアー（マタドール）が退役した為に後継機種として採用する艦載機がF-35となる
空母艦載機の任務は大まかに言うと制空と爆撃の両用なのでF-35は昔で言うところの軽戦闘攻撃機としての任務につく
これに偵察と哨戒も可能な物として完成したとすればマルチロール機となるが今は不明

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ニコ動：中国CCTV F35に関する討論（25分）

http://www.nicovideo.jp/watch/sm710876...


せっかく決まったのなら
メリット・デメリット、
好転論・不安要素、
単体性能から空自全体、各国のバランスや連携のマクロな視野まで、色々と知りたいもんですな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/F3...

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F-4の代わりなんだよ
完成もしてない機体を注文してどうする
バカですか？

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>>20
じゃあF2の時はどうなんだよw
完成してない、存在してないのを注文してたぞ。
完成した後も翼に不具合でてたしな。
鉄骨で補強して当初の売りの複合素材メリットどうなってんだよw

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未完成＋絶賛遅延高騰中、って点ではイカも一緒
遅れてきた4世代機・早過ぎる5世代機、FXにはどっちも不適

だからF/A-18E/Fにしようぜ〜

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この機体はF-Xではなくて、FS-XつまりF-2やF-4の後継機っていう立場なんでしょうけど。
肝心のステルス性能にも疑問が湧き上がっているようで。
値段も80億なんてものではなくて、現在120億になっており、なおも高騰すること確実。
そのステルスだって、レーダーに映りにくいだけで、IRシーカーからは丸見えです。
空自のF-15がやぶれたのもIRシーカーを装備していなかったからじゃないの？
オマケに今日になって空戦性能やら電子戦性能やら生存性やら色んな項目で、
重大な問題がある、とテストパイロットかの報告がある、等とアメリカからの報道が。
こんなゴミ機体を買ったらとんでもない事になりますよ。
いまからでも遅くない、ユーロファイターにするべきです！
F-35はV/STOLのC型にしましょう。

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雪風作らないからこうなる。

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ファントムの定数って何機だったっけ
F-35が40機っていう発表が腑に落ちないんだけど・・・

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イージス艦や早期警戒機を持ってるのに
もったいないなぁ〜自衛隊さん。
空中給油機ももってたよねぇ？
えっ、タイフーン？ダメだよ。
今や旧式、ヨーロッパの最新はアメリカの一世代遅れだよ
手持ちの兵器と連携して戦えるかな
米軍は装備してない機体だしちょっと問題あるよ。
その点、うちのF-35ならフルスペックリンク
組み合わせて戦う時にに戦闘力段違いだよ。
どうする？F-35に決めない？
と言われて自衛隊は
か、買います。いくらですか？と言ったに違いない。
そうねぇ〜勉強させてもらって1機、1億5000万ドルでどうだろ？

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>>26

Ｆ３５、１機５１億円＝製造ライン日本に−米ロッキード幹部

防衛省が選定を進める次期主力戦闘機（ＦＸ）について、Ｆ３５を推す米ロッキード・
マーチンのスティーブ・オブライアン担当副社長が２２日、都内で取材に応じ、
１機当たりの価格が約６５００万ドル（約５１億円）に抑えられるとの見通しを明らかにした。
同機は割高な価格がネックとされてきただけに、選定作業に影響する可能性がある。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201107/201107220060...

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>>27
それはアホ記者が書いた間違い
確かにロッキードがFMSでアメリカ政府に納入する場合その価格になるのかもしれんけど
ロッキードの納入分ってエンジンやアビオ等が付いてないドンガラのみ
1機丸ごとならその倍はするだろうし、日本向けには開発費の償却分(600億ドルを生産数で割った金額)がプラスされるから
具体的な値段は分からんが1億5000万ドルってのは当たらずとも遠からずって感じ

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>>28
だからドンガラ部以外は日本取り分になるって話だろ。

Ｆ35の開発主体の米ロッキード・マーチン社は(1)エンジン組み立て(2)主翼など主要部品の製造(3)機体の最終組み立て—が日本で可能としている
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201112130113.htm...

ユーロにしてもラ国で倍になるから100億軽く超えるだろ。
結局同じじゃねーか。

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>>28
追加ね

　同氏は「２０１６年から３０年にかけ、毎年３機ずつ購入した場合、平均価格は１機当たり６５００万ドル程度になる。最終的には米空軍への納入価格と同等以下になるのではないか」とした。
　同省サイドが望む日本企業の参画については「選定されれば日本国内に製造ラインを持ちたい」とした上で、三菱重工業など複数企業に協力を依頼する意向を示した。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201107/201107220060...

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>>29
ドンガラ以外は米政府の官給品になるが、ブラックボックス満載のアビオニクスは全部輸入になるだろうし、エンジンも認められてるのは製造じゃなく組み立てだ
ラ国(原材料から製造する)とノックダウン(組み立てのみ)じゃ落ちる金が比較にならんのだが
肝心のラ国が可能な部分の割合に天と地の差があるのに同じになるわけないだろ
大体、日本に落ちる金を価格に含めなくていいって条件ならラ国分が高ければ高いほど安くなるから価格面でF-35がユーロファイターに敵う道理が無いじゃんw

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１４です。１５、１６、１７、１８さん、コメありがとうございます。
１６、１７、１８さんの書かれた事は、私も知ってます。
私が聞きたいのは、何故強い方のＦ３５を制空任務で使わないのか？って事なんですよ。
敵戦闘機と対峙する制空部隊がショボイ方使って、対地対艦攻撃部隊に最強機体使うって、おかしいでしょう？
ドイツの方は、まだ暫くトーネードが使えるので、トーネード退役の時かな？
暫くは新型機導入の話は無いのかな。

Ｆ３５　空対空ミサイルとステルス性能に疑問　米国防総省内部資料
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111215/amr111215200...

こんな話バッカよ！この機体。ホントに大丈夫なんかなぁ？
今の内から、責任の所在明確にしといた方が良いよ。
防衛省上層部は１６年〜頃は退官して天下ってるから、オラ知ら〜〜ん！って逃げる気だからな。

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１６さん。部隊が違うんですよ。
１７さんも書かれてますが、イタリアのＦ３５Ａはトーネード攻撃機の代替なんです。
運用するのは攻撃機部隊なんですよ。制空迎撃部隊はタイフーンです。
基本的に、タイフーン・制空、Ｆ３５Ａ・攻撃、って任務になります。

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タイフーンも一部でいいからトランシェ3Bを導入しろよ

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>>34
３４さんは、艦隊防空に使いたいから、って考えな訳ね。なるほど。
ネットワーク能力がドータラって、よく書かれてるけど、

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%83%...
MIDSデータ・リンク端末の項、参照。

タイフーンもデータリンクだよ。
最近の機体でデータリンク出来ない奴って在るのかなぁ。
みんな出来るんじゃないの？今時の機体なら。
地上レーダーとリンクして、Ｆ３５で制空任務しても宜しいのでは？って思うけどなぁ・・。
(イタリアはＡＷＡＣＳ持ってないみたい)

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アレッ、消えてる・・・。

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>>36
データリンクにも色々あるみたいだけどBAEならNATO規格のリンク16かな？
これなら自衛隊でも使ってるやつだからそのままでよさそうだね

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>>32

産経新聞は、以前に「F-2は欠陥機」と言ってた前科がある
意図的に翻訳を捻じ曲げるくらいはするよ
それに開発段階で問題が出るのはむしろ当然
F-2だってレーダーや強度に問題があったし、F-18だって当初欠陥機と言われてた時期もあった
もちろん今では改善してるけど

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>>37
すまん。補足して書き直そうとしたんだが
元文書コピペすんの忘れてた。
書き直すのめんどくさいので寝てしまったw
データリンク能力有無よりもそのレベルでしょう。
F35は洒落ならないくらいの電子装備らしいから。

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>>39

改善前に欠陥があったんなら
報道時点では欠陥機であってるじゃん。

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新聞屋が機械のことわかるわけがない

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EUは緊急展開軍団として、各国に対して参加用部隊の割り当てと整備を義務付けてる。
この参加部隊には現代戦に完全対応できる質の整備も義務付けられて
いるんだけど、台風虎2Bクラスですら「基準に達していない」というレベル

んで戦闘/爆撃機におけるイタリアへの割り当て分は空母艦載機6+対地攻撃機26機
今保有している機体では質的基準を全く満たさないため、F35を充てざるを得ないんだ

それ以前に湾岸やコソボの米軍がそうであったように、新型4.5gnを攻撃・旧型4gn
を制空という組合せは多い。空自のF2とF15preMSIPもそうだね

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まぁ、そうだよね。
マトモに飛んでないＦ３５のチラシの宣伝文句だけで、「最強」ってるだけだし。
ちゃんと空戦能力獲得するのは、大分先の話だしねぇ。
それ迄はタイフーンなんでしょう。
が、空戦能力獲得後、果たして配置転換するのだろうか？
甚だ疑問な飛行機な訳だが・・。(そのまま攻撃機でしょう、恐らく)

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タイフーンとF-35、両方買えばいいじゃん。
ダメなの、詳しい人？。

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もしタイフーンより良い機体で開発に成功した場合　飛行隊定数面でタイフーンが邪魔になる

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・・・、タイフーンどころか、Ｆ４ファントム使ってるんですけど・・・。

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>>45
今乗ってる車買い換えるのに、ちょうどいい車が無いからって2台は買わないだろ？
部品を発注する手間も、整備のやり方覚えるのも、乗るパイロット（教育含め）も2倍になっちゃう。
2機種購入していい所もあるけど悪い所もあって、悪いことのほうが多ければ財務省が許可出さないんだよ。

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ここまでネガが出まくるとF-35買う自体が悪い事の様に思えてくるぞ

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>>49悪いでしょ？
３５カッコ悪いもん・・・

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ユーロファイター/NATO軍ですから、アメリカ軍とのデータリンクに問題があるとは
思えません（リンク16）。機体性能だけで言えば、タイフーンの方が上です。
電子機器もアップデートされる予定ですし。いくらでも改造できます。
F35では何も出来ません。とにかくステルス、とにかくアメリカ（忠犬ポチとして）
てな感じで、盲目的に決めたとしか見えませんね。大型化してブタになってしまった
F-18よりはマシですけど。

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>盲目的に決めたとしか見えませんね。

実戦経験豊富なイスラエルもF-35を採用したけどね
あとF-35は低被探知性レーダーを使用するし、大容量の画像データ通信も可能など
アビオニクスの性能はタイフーンより上（後から開発されたからまぁ当然だけど）
アビオの性能は機体サイズの大きさによるものも大きいけど、タイフーンとF-35の大きさは同じくらいだし

あとステルスって重要ですよ
先に敵を見つけて、先に攻撃することが有利なのは昔から変わらない
ゼロ戦パイロットの坂井三郎だって、敵を先に見つけるために視力を鍛えて６０機以上の敵機を撃墜したんだし

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ステルスというキーワードはすぐに陳腐化するよ。　世の中がすべてハイビジョンなら、いまさら
ハイビジョンＴＶという言葉は使わないだろ？　Ｆ-22が本当に米・ロ・日の防空レーダーと
機上レーダーで探知できないという保証はあるのか？　従来のレーダーなら探知距離は短くなるが、
レーダー技術だって進歩している。　普通に探知できるはずだ。　すくなくとも将来はステルス
の意味が無くなるほどレーダーの技術も進歩するのは明白だよ。　
ステルス戦闘機同士が交戦すること自体、相手を探知できることが前提となる。　そうでなければ
会合できない。　つまりステルスの意味がない。
F-35の勝因というのは「唯一のステルス機だから」ではないんだよ。

画像はゴビ砂漠で見つかった中国のRCS計測サイト。　中国もこの研究に必死だ。

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>>53
現状購入できる唯一のステルス戦闘機だから、だよ。
別に最終的にレーダーに映るのはかまわない。相手より先に探知できて、ミサイルを発射するまでに相手に探知されない距離（時間）が長くなればいい。

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例えば、ＳＲ７１やミグ２５とかが最高速マッハ３越えして、
以降の戦闘機が軒並みマッハ３オーバーしたか？つーーーと、そうはならなかった。
(寧ろ最近は下がり傾向、マッハ２すら切る様になってしまった。)
何故か？　対空ミサイルの性能が上がったから。
対空ミサイルの性能向上で、最高速なんて陳腐化してしまったんだよ。
ステルスも同じ。レーダーの進歩で陳腐化するよ。(ＩＲＳＴとかも)
ステルス活かすんなら、敵機１００ｋｍ時点でミサイル発射して離脱出来ないと。
現状、中距離ミサイルの有効射程５０ｋｍ以内位だから、
ステルスのくせに、近付き過ぎ！　ＩＲＳＴで捕まるよ。
早いとこ、ミサイルの有効射程１００ｋｍ程度に伸ばさないと、ステルスの意味無いよ。

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>Ｆ-22が本当に米・ロ・日の防空レーダーと機上レーダーで探知できないという保証はあるのか？

探知できる・できない
じゃないよ
レーダーで探知というより「抽出」と思った方が分かりやすい
レーダー反射面積が鳥くらいに小さいと、それが鳥なのか、戦闘機なのかコンピュータが判断しずらい
かといってレーダー出力をあげると、今度はノイズもいっぱい拾ってしまって処理が追いつかない
だから「普通に探知できる」は無い。かなり技術とコストをかけて新たに開発しないと無理

そもそもF-35を導入する自衛隊だって、ステルスが絶対などと思ってない
だから技本でＭＩＭＯレーダーなんて対ステルスレーダーの研究をしてるわけだし

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>>55
お前あちこちでその幼稚な理論書き込んでるけど
非ステルス機側がＩＲＳＴでキャッチできた時は
すでにステルス機はロックオン済みで発射してるよ。

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>>55
ミサイルの射程を500キロにすれば機体はステルスで無くてもいいのでは？
最近は無人機も発達してるし、ステルス性能に対する評価はそれらも考えて
判断すべき

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>>57

>>55を幼稚なんて言ってられないぞ。

ステルス機だって自機のレーダー使えば存在を知られるからな。
イージスやＡＷＡＣＳや衛星監視情報があって
データリンクが機能しないと先になんて撃てない。

そうなりゃステルス機もケツから赤外線を追われる羽目になるかもしれん。

データリンクの懸念はアメリカじゃなくって自衛隊の事だけどなｗ

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>>55
長距離AAMの代表格だったのがAIM-54フェニックスミサイルだ。　これはF-14の主要な兵装だったが
一度も実戦で発射されたことなく退役してしまった。　それ以降、後継の長距離AAMの開発計画は
ない。　理由は長距離で探知しようと強力なレーダーを使用すると、それだけで自分の存在を
逆探知されてしまうから。 長距離を飛翔する時間も長くなるから回避処置の時間にも余裕が
できる。（自分にミサイルが接近していることはコクピット内でわかる）　本来防空レーダーが
補足した飛行物体は「呼びかけに応答しない国籍不明機」であり、「敵」とは判断できない。
それを確認するのが迎撃機の役目だから相手が戦意を表さない限り攻撃をかけられない。　しかし
そのときの距離はすでに中距離AAMの射程なのだ。

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どうも、５５です。
６０さんは俺じゃなくて、５８さん宛てじゃないの？
書かれた内容は勿論知ってるよ。
５７みたいなロックオンバカみたいな気楽にロックオン出来るのは、対第３世代機相手まで。
第４世代＆第４世代プラス機相手だと、決して侮れない。
相手と同じ空戦エリア内での戦いになるから。
何故なら、使ってる中距離ミサイル(最大射程約１００ｋｍ程度)が同じだから。
結局、５０ｋｍ以内でグルグル回って、発射時機を窺うと。
空戦でグルグル回るのは、何時の世も同じ。
ＷＷ２の頃は肉眼目視距離でグルグル。
現在は、５０ｋｍ圏内で大きくグルグル。(勿論、目視は無理)
相手の間合いに入らない様にするには、有効射程１００ｋｍ位にしないと、
ステルスの意味無いと思うんだよね。
運動性能じゃ逃れられないでしょ、Ｆ３５じゃ。
かと言って５０ｋｍ以内でドンドン近付いて行けば、ステルスの意味もドンドン薄れて行くし。(ＩＲＳＴさん、いらっしゃ〜〜い！)
有効射程１００ｋｍじゃ、逃げられちゃうかなぁ。
意外とミサイルって当たらないもんなんだよね、実際は。

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>勿論知ってるよ。

横からで悪いけど
回答してくれた人にも見ているその他の人にも毎回すごく失礼
子供みたいだよ

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>>62
あのさぁ、武器/兵器板に来て、上みたいな書き込みしてて、
>>60みたいなＦ１４＆フェニックスミサイルネタくらい知ってるでしょ。(全然当たんねーー！)
戦闘機ネタに書き込んでんだからさぁ。
＞（自分にミサイルが接近していることはコクピット内でわかる）
今時の機には、ミサイル警報装置くらい付いてるでしょ。(輸送機、ヘリとかにも付いてんだから)
航空ファン毎号見てんですけど・・。

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>対空ミサイルの性能向上で、最高速なんて陳腐化してしまったんだよ。

通常の戦闘機ならマッハ２を超えるあたりになると、熱によりアルミ合金が溶け始めて強度が持たない
そもそもそんな高速状態でのドッグファイトには人間も機体もＧに耐えられない
また燃料も湯水のごとく減っていき、数分で使い果たしてしまう

対空ミサイルの性能と関係あるなしに、これ以上の高速化は技術的にもコスト的にも必要ないと判断されたんでないかな

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>>61
それは相手が居ることがわかって機動戦してる前提だろ？初撃をどう回避する気だ？

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>>62
確かに、そんな理由も有るよね。
まぁ、ＳＲ７１は対空ミサイル振り切るってコンセプトだったからさ。
もうスペック上は、最近の対空ミサイルから逃げ切れない。
マッハ３〜４程度じゃ、意味無いんだよね。
(現実的には、なかなか当たらないんだけどね、一発じゃ)
あと、ＩＲＳＴ対策で高速出したくないってのも有ると思う。
機首、翼端とかが高温になるからね。
＊ＳＲ７１は偵察衛星の性能向上で退役しました。

しかし、自分から進んで人柱買って出るなんて、オメデタイとしか・・・。

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＞初撃をどう回避する気だ？
何の事だか・・？　ん？

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