走ると前しか見えない


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001 2020/02/14(金) 02:44:52 ID:g40Ri2LiLI
自分の足で走るのでも、自転車でもバイクでも車でも、
速く走れば走るほど、流れ過ぎて行く景色を目が捉えきれなくなって
視野が狭まり、最後には前の一点しか見えなくなる。

この感覚に麻薬的な快楽を催すのが、いわゆる「スピード狂」であり、
レーシングドライバーなども技術が伴っているだけでみんなそうだから、
シューマッハも専門外のスキーで無理をして事故を起こし、
半分帰らぬ人となってしまったのである。

この、スピード狂に準ずるような性向を帯びている人間の、昨今なんと多いこと。
ただ「走る」という行為に限らず、なんらかの活動に勤しんでいること、
仕事でも遊びでもなんでもいいから一意的な行動に没頭することで
視野が狭窄化し、周囲が見えなくなることに惑溺する者たち。

社会的にそういう人間が多数化してしまっているのは、
それだけ目を背けたい現実がそこら中に溢れ返っているからでもあろう。
かといって現実逃避のために何かに没頭しているのでは、それがたとえ
よく稼げる仕事であろうとも、世の中の改善に与することはない。

己が性分がスピード狂であることから脱却し、
しっかりと立ち止まって深い呼吸を心がけることで、
四方八方全体を見渡せる超視覚的な感性を磨き上げることこそが、
悲惨な現実を今以上に建て直す、唯一の手立てとなるのである。

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008 2020/02/14(金) 04:04:08 ID:m8Eq/vuNJA
全てを忘れてのめり込む、没頭するという性癖をスピード狂に例えたのは
精神病理学としてとても興味深く面白いです。ご自身の説でしょうか。

スピード狂はともかく、一時期の過集中は必要な面、良い面もあります。
目的達成のための修練や、高い創造性・芸術性の獲得など
若い時期に自分の人生を切り開く助けになったケースも多いと思いますよ。

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009 2020/02/14(金) 04:10:04 ID:rURUeuNLZA
「視野狭窄」で済むものを長々と。

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010 2020/02/14(金) 08:50:34 ID:g40Ri2LiLI
>>9
視野狭窄が多動によってもたらされるという説話。
それが現実逃避の手段にされているという問題の提起。
長文になっただけの情報量はまた別にある。

>>8
既製の説にも似たものがあるかも知れないが、
近ごろ諸々の実地経験と共に、自分で思いついた説ではある。

ADHDや認知症の一部の症状として、
視覚情報を処理する後頭葉が萎縮し、目に入って来るもののほとんどを
理解することができなくなる、そのため活発な活動によって視界に
入って来るものを限定化することで、情報処理を円滑化しようとする。

ということがあるのではないかと。
明確な精神障害とまで言えない範囲で、そういう傾向がある人間もまたいて、
物事に没頭する能力がある種の才能として開花する場合などもある。

ただ、そのような症状に苦しんでいる人間も多いし、
現実逃避の手段として悪用することで人の迷惑を顧みない人間などもいる。
ブラック企業などは、特にそういう社員や上司で回されている場合が多いように思う。

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011 2020/02/14(金) 09:03:35 ID:Nx3lQ5oeOc
すげー恣意的考察だな。明明後日の方向すぎて顎がはずれて直らんわw

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012 2020/02/14(金) 09:26:18 ID:rURUeuNLZA
>>10
「思う」のは勝手だけど、なんの数値的・科学的データも無く「思う」一本で強弁されても意味無い。
自分のアイディアを素晴らしいものと思うのは誰にでもある事だが、それを外部にアウトプットする前に考えを補強するための行動をしたらどうだい。
それともそれは面倒くさいから色々言い訳してやらない方向なのかい。

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013 2020/02/14(金) 09:55:42 ID:m8Eq/vuNJA
>>現実逃避の手段として悪用することで人の迷惑を顧みない人間などもいる。
>>ブラック企業などは、特にそういう社員や上司で回されている場合が多いように思う。

これは客観的な判断が難しいかも知れませんね。
私は、その個人の没頭の対象がひとつの基準になるのではないかと思います。

例えば没頭の対象が、没頭させることを目的に予め用意されている商業的な何か、
芸能人やスポーツチームのファン、ゲーム、既存のホビー、もろもろのエンターテインメント、等々。
そういうものに過度に熱中する、一過性でなく長期に渡って思考と生活の大半を占める人。
上のブラック企業のくだりも、その類型だと思います。

こういう人たちが実際増えたかどうかは分かりませんが、
まあ、良い悪いは別にして現代社会では多数派なのではないかと思っています。

それとは別に、一時期な没頭や過集中によってより良き人生を切り開く人は対象が創造的です。
また対象が既存のものであっても、自己の基準、独自の取り組みをするタイプであると思います。

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014 2020/02/14(金) 10:23:06 ID:Nx3lQ5oeOc
人間が動き回る程度の速度でもたらされるのは狭窄型集中ではなくむしろ情報が増える事による拡散。
そもそもドライバー狭窄は、視覚野で処理仕切れないほどの景色の流れと、死ぬかもしれないという恐怖によってもたらされる集中。

多動性とは拡散思考が体現されたもので、決して情報を減らすための手段ではない。
ただ体を動かすことによって、情報をふやしそれの処理のために集中力がたかまると言うことはあり得る。

基本的に人間は集中、特に没頭型集中をしている方が幸福だし健全。瞑想が正にその方の集中。
自分の体制感覚や感情、周囲の環境に敏感に気づく、気づきの瞑想、拡散集中というのもあるかもしれないが、
今の人間は狭窄型集中ではなく、むしろ何事にも集中を持続させることが出来ない拡散状態にあるのが、不幸の原因。
情報過多で何時でも何でも出来て、常に知らせが来るスマホなどの影響が強い。
常にもっと面白いもの楽しいことブームを索敵しまくり、時間を効率的に使おうとした結果、集中をもたらすリラックスすらできず、
味も分からないままいろんな食材を食い散らかしてる状態。これは拡散状態という。

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015 2020/02/14(金) 10:49:41 ID:g40Ri2LiLI
>>13
没頭全般の話ではなく、とにかく活動を活発化させる系の没頭に限っての話なんだよ。

たとえば、一つの仕事をしっかりと丹念にこなすことと、
できる限り多くの仕事を手際よく短時間でこなすことの違い。
前者は職人、後者はサラリーマンなどに多いが、ここで取り扱うべきなのは後者。

前者も前者で、アスペルガー症候群的な社会不適合性が問題になることがあるが、
これは動きすぎではなく、ヒトトコロに止まり過ぎているが故に起こる問題。
いまこのスレで論じようとしていた問題とは真逆の問題だし、
非モテのオタク系に多い症状なので問題視もすでに年季が入っている。

没頭癖によって特殊な才能を開花させるのは主にこのアスペルガー系であって、
ADHD系の没頭が才能に結実するのとはまた違う。

ADHD系の天才でも、フェルプスとかそれなりに実例はあるが、
アスペルガー系と比べると少ない。なぜかというと、体育会系のスポーツマンとか
有能なビジネスマンとかが、多動による没頭の能力者であることを
「健常者の能力者」として普通に評価されている場合が多いから。

アスペルガー系の没頭を精神障害ゆえのものと診るのなら、
ADHD系の没頭もまた同様に扱うべきなのだが、実際はそうなってはいない。
ここが不公平なところで、ADHD系に十分な病識を持たせていないことが、
傍若無人による社会への迷惑を肥大化させて、諸々の軋轢を生んでいるように思う。

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016 2020/02/14(金) 11:01:53 ID:g40Ri2LiLI
>>14
おたくが言う「ドライバー狭窄」こそをADHDの視野狭窄化と比肩させているのであって、
ただ速度が増すだけ=自分が走っているのではなく乗せてもらっている状態なら、
車窓から見える景色などが膨大な情報量となるのも確かなことだ。

で、おたくが瞑想などで得られるとした没頭型集中は、
ADHDよりもむしろアスペルガー系の人間のほうが得意とするもの。
そこで「動かなすぎ」の弊害を帯びることなく集中力を高められたなら、
それこそ四方八方全空間に渡って注意力を働かせられる能力をも得られるわけだが、
ドライバー狭窄的な視野狭窄こそを好んでいるような人間は、
むしろその境地から遠ざかり続けている状態にあるといえる。

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017 2020/02/14(金) 11:17:54 ID:g40Ri2LiLI
[YouTubeで再生]
俺も、日本各地とかアメリカとかインドとかシリアとかヨルダンとか、
人並み程度に旅行に行ったことはあるが(全て誘われてだが)、
故郷から遠く離れた、言語も人種も全く異なる国での移動中に見る
車窓からの風景には、一種の憂鬱を抱かされることがあるんだよな。

おそらく、一生ふれ合うことも話すこともない万億の人や物。
全てと直接関わり合うのは物量的に一生無理なこと。
そんなに天文学的な情報量を脳内だけで推測混じりに処理して行くのが、
えも言われぬ無力感を抱かせるために、自分から好んで旅行することはない。

人間、自分の家や部屋一つだって、ホコリや傷汚れ一つなく保っておくことなんか
まずできないのに、その外側に市区町村、都道府県、州省各国と限りのない
入れ子構造が広がっているのだから、諦めるしかないことの何と多すぎること。

その「諦め」は、自室で座っているだけでもできないことではないが、
人によっては旅行などの受動的行動に頼り、さらにはドライバー狭窄を招くような
能動的行動にまで頼ろうとする。それでも弊害がないのなら別に構わないが、
コストがかかり過ぎて世の中のお荷物になるのだけはいただけない。

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018 2020/02/14(金) 11:33:08 ID:3sVZ1ZJ3TI
スピードと言ってもたかが300キロ程度。
30歳そこそこの若者が1機100億円の戦闘機をマッハを大きく超えた速度で自由に大空を駆け回ってる姿を見て、
車のレースに興味が無くなったわ・・・

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019 2020/02/14(金) 12:03:10 ID:j6Ag6m1Dcg
>>1はアスペルガーなの?
なんかリア充に対する嫉妬心を感じる。

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020 2020/02/14(金) 13:07:45 ID:g40Ri2LiLI
ここまでの遠回しな言い分だけで、
「リア充が糾弾対象なのかな?」と思ってしまうんだ?

おお、そなたこそはそれそのもの(Ding an sich

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021 2020/02/14(金) 13:14:59 ID:lSZSZTiEfo
テレビニュース見ながら
針に糸を通すなんて
オレにはちょっと出来ない仕事だな。

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022 2020/02/14(金) 13:33:59 ID:Wzm5OndaXs
>>20
はい、よく分かりました。

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023 2020/02/14(金) 14:00:37 ID:FBX07AZDoc
>>1
200キロ以上の乗り物運転した事ない?
>>14じゃないけど物理的な視野は狭い。
個人差はあるだろうけど周りが停止、迫ってくる。
でも頭は冷え切って周囲を支配している気になる。
何となく例えが自分とは合わないと思った。

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024 2020/02/14(金) 18:48:02 ID:Nx3lQ5oeOc
まず集中の種類を分類しよう。

・没頭型集中
・レーサー型狂酔集中(狂酔集中)
・アスペルガー型集中
・ADHD型多動による情報制限型集中(ADHD型集中)
・ビジネスマン型多目的多方向性集中(ビジネスマン型集中)


笠地蔵は、没頭型≒狂酔集中≒ADHD型集中とくくるか関連付けるから同意が得られない。
レーサー型の狂酔集中は完全にアドレナリンによる集中で、リラックス系の没頭型集中とは異なり恐らく長時間持たないだろう。
そもそも違う系統のように思えるが、集中という意味で同じであったとしても、背後にある性格傾向が全く違うだろう。
リスク嗜好が強く、痛みや不安に対する耐性が強い人間がそう云うところへ行く。

ADHD型集中とは完全にあんたの仮説であって同意しかねる。ドライバーと違って、多動だと視野も上下左右に動くし体性感覚も増えるので明らかに情報が増えると思われる。だから多動で情報を制限するという考えには納得できない。

ビジネスマン型集中とは、短期集中と索敵を繰り返しているのでこれは長期的にはメンタルを疲弊させる。
元々頭が相当良くないとこれは出来ないが、ビジネスマン型集中とはほぼ拡散と思っていい。 
集中の対義語は拡散

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026 2020/02/15(土) 05:47:01 ID:FVIJOvdcuA
>>24
俺が10で述べた「没頭」という言葉を
おたくが「静的な没頭」と混同しているだけで、初めからその気はない。

・静的没頭=瞑想型、職人型、アスペルガー型(病的な沈鬱を伴う場合)、etc.
・動的没頭=ADHD型、スピード狂型、体育会系型、ビジネスマン型、etc.

要はこの二つに分類されるわけで、
ADHD特有の視点が定まらなくて視覚的理解を損ない迷妄に陥る症状を、
走行的行動による視野狭窄によって制限し、精神的な安定を得る。

そういう動的な没頭が静的没頭とはまた別のものとしてあり、
今の精神科でもADHDや躁と診断されるほど重度な場合には問題視されるが、
アスペルガー的な静的没頭と比べると問題視される率が低い。

筒井康隆の、「悟りとは精神病である」という決めつけあたりが、
特に現代社会における静的没頭への冷遇と、それと表裏一体な
動的没頭への優遇を端的に表していると言ってもいいかも知れない。
人間が本来あるべき健全な姿は動的没頭であって、静的没頭はあぶれ者、
今でいう「オタク系」の吹き溜まりとなる必要悪に過ぎぬ、というな。

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027 2020/02/15(土) 06:05:54 ID:FVIJOvdcuA
たとえば、球技の観戦とかパチンコとかは、
自分自身は椅子に座ったきりで動きもしないが、
「球」という注目対象を延々と追い続けるから、
それがADHD系にとっては視点が定まるが故の安心材料になる。
こういうことに没頭するのも一種の「動的没頭」だといえる。

お寺での座禅なんかは、曹洞宗だと今でも何もない壁に向かって座る。
見て追って楽しむものなど何もない所で悟りを得ようとしているのだから、
これは「静的没頭」ないしその修練であるといえる。

スポーツ観戦やパチンコの他にも、テレビとか映画とかいくらでも
動的没頭を助成してくれるものがある時代、なおかつ仕事にしたって
商事みたいな動的没頭が有効手段になるものが多くあるというのに、
どうして静的没頭なぞをあえて試みたりする必要があるのか?

そんなものは、それしかできない落伍者たちの慰み者に過ぎん」
というわけで、日本社会も職人や理系を冷遇し、ビジネスマンや
体育会系ばかりを厚遇して、今のような体たらくに至るわけである。

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028 2020/02/15(土) 10:20:38 ID:6lkv0e41/o
>>26
その静的没頭と動的没頭の出典は?
まさかお前の勝手な分類じゃないよな?

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030 2020/02/15(土) 10:57:59 ID:6lkv0e41/o
一応精神科とか心理学の世界では
集中の先に没頭があり、集中の反対は拡散思考という。
ADHDはその拡散思考の最たるもので、間違っても没頭などとは言わない。

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031 2020/02/15(土) 10:58:44 ID:FVIJOvdcuA
じゃあ、スポーツ観戦やパチンコに興じているような連中が、
別に物事に没頭しているわけではないと言うのか?

そういう、西洋の精神医学に基づいて病的だとは認められていない
熱狂状態にも実は病的な側面があるのではないか?という提唱だから、
既存の精神医学にもあえて擦り合わせて論じているわけだ。

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032 2020/02/15(土) 11:08:37 ID:6lkv0e41/o
まぁな。 集中の没頭の、神経科学的脳科学的明白な定義があるのかと言われれば無いし無理だろう。
ADHDや狂人も瞬発的な集中をすることはあるし、没頭もあるだろうな。
ただ議論する上では、こういう定義は分かってもらってないと分かりにくい。

ADHDや多動性、マルチタスクは拡散思考と言う。
没頭とはフロー状態の集中の事を言って、興奮とか快感とかとは違う。
パチンコや、スポーツ観戦がただ流れていく時間を享受しているとは言えないだろう。

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033 2020/02/15(土) 11:32:48 ID:FVIJOvdcuA
俺がここで「動的没頭」という新概念をあえて提唱してみたのは、
それらしき症状を帯びている連中が世の中にあまりにも多い上に、
自分ではよくわからない面もあったからだ。

実際にメジャーリーグやJリーグの直接観戦などもしてみた上で、
ああいうことに熱狂する心持ちもある程度はわかるが、
何億何十億と稼げるトッププレイヤーや巨大なスタジアムを
多数保全してやれるほど、あればかりに没頭する気持ちはわからない。
そんな人間が世の中の多数派にまで上っていることも。

それは結局、ADHD気味な人間にとっての「癒し」になるからなのではないかと。

止まっていたらグルグル目が回って訳も分からなくなる後頭葉疾患を
帯びているから、とにかく自分が動くのでも、誰かが動いている姿を
見続けるのでもいいから、とにかく動的な事物に興じていたい。

それが今の世の中の経済活動の多くを占めることともなっているから、
病気扱いなどにはされず、有用な健常者の雛形扱いにまでされている。

利権もあるから、おいそれと病気扱いなどしてはいけない傾向は、
太古の昔から利権頼みである洋学が覆せる領域の話でもないな。

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034 2020/02/16(日) 10:31:46 ID:omg8FnvGFU
要は、こういうことであってだ。

静的没頭も動的没頭も、行き過ぎて病的だと
明確にアスペルガー症候群(1)やADHD(5)などと診断されるから、
現時点であえて問題提起すべき対象には当たらない。

ただ、世の中には(1)や(5)とまではいかない(2)や(4)、
嗜好性が静的没頭や動的没頭に平均以上に傾いている人間が多くいて、
>>26の5、6段落目みたいな人間的派閥を形作っている。

今の時代は、圧倒的に(4)高(2)低であり、
(4)は勝ち組(2)は負け組、(4)はリア充(2)は陰キャなどと、
さまざまな形容を凝らした人格差別が繰り返され続けている。

(4)こそは真に人間のあるべき姿とされているから、
(2)どころか(3)すらもが(4)には劣るものとして冷遇され、
本物の技芸を伝承している古流の武道家が、ただのスポーツ武道にも
劣るような扱いを受けて日陰暮らしを強いられるようなことにもなっている。

(4)ばかりが優遇されているのがズルいからといって、
今度は(2)と(4)の処遇を逆転させてしまえばいいというのでは決してない。
もちろん、(1)を(4)並みの扱いになんてのも言わずもがな。

人間が真にあるべき姿は、静的没頭にも動的没頭にも囚われないか、
もしくはいずれも自由自在な(3)の境地であり、
(3) > (2)、(4) >(1)、(5) という順位を世の中も承認すべきだということ。

陽キャでなければ陰キャ、体育会系でなければ文化系なんていう
極端から極端への一つ覚えの話ではないのである。

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035 2020/02/16(日) 11:02:10 ID:omg8FnvGFU
すでに大人になった動的没頭志向の人間(4)が、動的没頭の対象にできる仕事なり、
スポーツなりスポーツ観戦なり旅行なりドライブなりパチンコなりの楽しみを見つけて、
後頭葉萎縮からの視野散漫によるADHD系の苦しみを緩和できていたとする。
本人はもう一人前の社会人となった上、職人気質やオタク系よりも
人当たりのいい性格だったりするものだから女受けもよく、
普通に結婚して子供を持てる確率も高い。

そこで、今の日本の一般的な育児環境を見てみれば、
体力が有り余っている男児のADHDに苦しめられている親が異様に多い。
あまりにも発症率や重篤率が高いために、女児を好む親が激増しているほど。

これは、親が動的没頭に淫する性向をうまく自己処理できているからといって、
少しもADHD的な症状を治癒させられてはいないからである。

あくまで気休めによるごまかしに過ぎないものだから、社会経験ゼロの状態で
生まれてきた子供に後頭葉の萎縮だけが遺伝し、明白なADHDを患う。

これもやはり、>>34画の(4)に相当する、ADHDとしては軽度なレベルの動的没頭嗜好者を
社会的に優遇し過ぎているが故の所産だといえる。(4)みたいな人間が一定数生ずるのも
この世の常ではあるが、それを「人の花形」にまで祭り上げるのは明らかな暴挙という他ない。

(4)なんてのは、(2)とも同類でしかないただの有象無象に過ぎず、(3)こそは達者。
(2)も(4)も(1)も(5)も、(3)の境地こそを志して行く世の中が到来すればこそ、
ADHDに苦しめられる子供や親の増大に歯止めをかけることもまた出来るのである。

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036 2020/02/16(日) 11:07:20 ID:4G36i4qaYI
人間を一軸系統のみで判断するのはおやめください。
少なくとも心理学では性格の根底にはビッグ5と呼ばれる、独立5種類の傾向がありまして、
陰キャ陽キャなどと呼ばれるのは集中拡散系統の分類ではなく、開放性(新奇性)と外向性に裏打ちされる分類です。
因みにビッグ5の中に集中拡散軸はありません。これはこれでまた独立変数になるでしょうが、
性格に関連する変数としては弱いです。

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037 2020/02/16(日) 11:20:05 ID:4G36i4qaYI
世間的に優遇される性格、キャラというのは確かに存在しますが、
どちらの方が優れいるとか、本来あるべき姿か、などというのは存在せず、
それぞれの性格傾向に利点、欠点が存在します。

例えば、集中拡散軸でいうと、集中度が高い人は何かをコツコツとやるのに向いてるし、拡散度が高い人はクリエイティビティ、創造性、芸術などが向いてます。

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038 2020/02/16(日) 11:22:58 ID:omg8FnvGFU
一軸だけで全てを把握できるわけでないのは分かってるが、
一軸でも把握できる範囲のことを論じておる。

この図なんかによれば、躁と鬱、アスペルガーとADHDも
二極化できるような症例ではなく、「セロトニンの欠乏」という
同根によって起こる類似症状だと考えることもできるが、
それとは別に>>34画みたいな対極化して考えることもできる。

部分と全体が全く異なった様相を示す、数理物理学的な現象への
理解がないと分かりづらいことだろうが、一応両立し得ることだ。

その証拠に、結局「両成敗」によって治癒の目処が立つ点が共通している。
アスペルガー系もADHD系も、静的没頭も動的没頭も、いずれも
理想形ではなく「至らないあり方」に過ぎぬ、全てを脱却や征服した
中正の境地に至ればあらゆる病気が治癒されることが、
いずれの図によっても約束されている。

こんがらがった糸状態な現代の精神医学とは異次元の話だろうがな。

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039 2020/02/16(日) 11:38:46 ID:omg8FnvGFU
>>37
「拡散度が高い人のクリエイティビティ」って、
たとえばこんなんだろ?

これが公式Tシャツのデザインになった24時間テレビと同じぐらい、
このデザインへの「気持ち悪い」系バッシングも多かった。

俺も気持ち悪いとは思うが、逆に、
判子絵のオタク向け美少女アニメ画とかに、
動的没頭志向の人間が似たような嫌悪感を催すこともあるわけだ。

>>34画(2)が作った秋葉系文化、(4)が作った電通系文化、
いずれも一定数の支持を取り付けながら、多くの敵も作っている。
(2)も(4)も無条件にイイモノとして持て囃したのでは済まないような
閉塞性を帯びているから、「至らぬもの」扱いにすべきだと言うのだ。

現時点ですでに(2)は至らぬもの扱い。
(4)を引き下げるよりも(4)以外を(4)並みに遇したほうが前向きなように
思われるには違いないがな、そんなことが可能なほど世の中もお花畑ではない。
そこでは必ず「生理的嫌悪」という負債が山積するから。

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040 2020/02/16(日) 11:59:01 ID:4G36i4qaYI
神経伝達物質で性格傾向や精神病を論じるのは不可能で、完全に破綻してます。
今はそれよりも脳の神経ネットワーク、コネクトーム、その神経構造と、発火パターンの方が重要視されてます。
3つの神経伝達物質のバランスで性格が決まるなどとはなんともご都合的な考えですよね。今思うと。

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041 2020/02/16(日) 12:13:47 ID:omg8FnvGFU
「神経伝達物質は代表的なものだけを挙げた」と書いてるだろ?
自分が注意欠陥気味だから動的没頭を擁護したくなってるのかな。

そういうシナプス関係の研究のほうが、
薬の効き方に直接関わってくるから、医療利権関係者が好むのはわかるが、
精神外科に片脚を踏み入れつつある禁断の悪手という他ないね。

骨盤が前傾してるか後傾してるかのほうがよっぽど、
>>34画一軸の左傾や右傾に直接連携しているから、
骨盤ゆがみを直したほうが健全な治癒が見込めるだろう。

整形外科と精神科や脳神経科なんて全くの別領域な上に、
現代の整形外科医療で骨盤ゆがみを治癒させることなんか
まず不可能というオチがあるがね(高須院長談)。

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042 2020/02/16(日) 12:36:36 ID:Ea9thlPwnk
>>38
>>この図なんかによれば

自作w

返信する

043 2020/02/16(日) 12:47:32 ID:iXfu07ZbJQ
え〜と
このスレは なんのお勉強会なのでしょうか ?

返信する

044 2020/02/16(日) 13:00:25 ID:e74ocPLoRM
>>43
『ぼくの考える ぼく>普通の人論』て所でしょうかね。
この人は人間の多様性を知らない様に感じます。

返信する

045 2020/02/16(日) 13:14:25 ID:omg8FnvGFU
え、

俺の文章を読んだだけで、俺が>>34(3)だと思うの?

(ヾノ・∀・) イヤイヤ-ナイナイ-!

返信する

046 2020/02/16(日) 13:21:17 ID:e74ocPLoRM
>>45
反応するなら>>43に答えてあげて下さいな。
あと随分と自意識過剰ですね…。

返信する

048 2020/02/16(日) 13:45:16 ID:omg8FnvGFU
とあえず自分がどれに当てはまるか考えてみれば?

俺は(3)を目指してる(2)だな。
アニオタドルオタどころではない由緒正しいオタク。
この前も定価数十万円のバブル時代のオーディオ機器を
数千円で買ってニコイチで直すとかしてたし。

(4)のゆとりがミニコンポ一つ接続できないのにはビックリしたな。
AV配線できるのが男前なんて時代もあったもんだが。
(4)高(2)低はほんの近ごろの間にも進んでいるのである。

このスレは(4)について論じるスレ

返信する

049 2020/02/16(日) 13:55:44 ID:Ea9thlPwnk
>>48
>>とあえず自分がどれに当てはまるか考えてみれば?

何故お前の考えた尺度で自分を判断せにゃならんのかw

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050 2020/02/16(日) 14:03:27 ID:omg8FnvGFU
あー…

(4)なんだなぁ…

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051 2020/02/16(日) 14:18:51 ID:Ea9thlPwnk
え、

俺の文章を読んだだけで、俺が>>48(4)だと思うの?

(ヾノ・∀・) イヤイヤ-ナイナイ-!

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052 2020/02/16(日) 16:02:41 ID:4G36i4qaYI
>>41
「代表的なもの」の一分は無いように見えますが、そもそも私が言っている3種とは別の3種であって
奇しくも図に乗ってるのが3種類だから、勘違いなさっているのでしょう。
精神科でいう3種とはセロトニン、ノルアドレナリン、ドーパミンの事であって常識です。
それから神経網、デフォルトモードネットワークなど私が言ってるのは、もっと大局的広範的なはなしであって、
シナプス単体に着目するような話ではありません。それこそ千差万別をもっと実用的合理的に説明できることです。
薬などとは関係ない権益の外の話です。

そもそもADHDは集中拡散系の病気であり、ADHDの中にも社交性外向性軸は別に存在します。人付き合いが苦手もいれば得意もいる。
あなたが世間のヒエラルキーとして論じているのは、外交的か内向的か、とか好奇心が強いか弱いか、臆病か大胆かといったものが直接関係する
話であって、集中拡散軸をメインに論じるの事ではないのです。

それと西洋医学が築き上げた精神病分類や神経伝達物質論を使って論じるなら、もう少しその辺のことや
最近の進展、常識などを調べ尚してからにしてください。名前だけは使っても背後にあるものは独自に作って論じられたのは話がかみ合いません。

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053 2020/02/16(日) 16:16:36 ID:4G36i4qaYI
精神医学っていうのは病因が直接みえないし、検体もとれないから自分勝手な論理を築き上げて布教する人間が多くいる。
ところで>>38の出典は何なんだ?

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054 2020/02/16(日) 22:54:15 ID:omg8FnvGFU
そもそも、「現代の精神医学に間違っている部分がある」という説だから、
話が噛み合わないのは当然のことだ。

ADHDは、おまえのいう「集中拡散系の病気」ではない。

どこまでも集中力が散漫化して行く所ではなく、
人一倍散漫化しやすい中でどうにか集中力を保とうとしている所にこそ
ADHDや、それに準ずる性向の持ち主のあらゆる症状が現れている。

走っている間に視野が狭窄化したり、ボールを目で追っている間に視点が
有意に定まったりすることに安心感を抱く、だから人一倍動くことを好む。
全ては注意散漫を矯正したがっているが故の症例であり、一意的な拡散の症例ではない。

人間を内向外向で区分したりするのも、上記のようなADHD系への誤解に基づいた
レッテル貼りであり、ADHDもまたある種の内向的没頭癖の持ち主であることに変わりない。

そういう誤解があるから、ろくにADHDを治すこともできない。
むしろ上っ面の擁護によって症状の増悪を助長してやってるような始末。

無力でお節介なだけなものの言い分に迎合しろとはこれ如何に?

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055 2020/02/16(日) 23:00:59 ID:omg8FnvGFU
ちっともADHDその他の精神疾患を治すこともできず、
>>53でも吐いてる通りろくに原因も察知できてないという現代の精神医学。

そんなものには何の価値もないんだから、一旦ぜんぶ捨てろ。
その上で、再構築にも有用な部分だけをスクラップしてみる感覚で話を聞け。
そのほうがよっぽど精神疾患のなんたるかが理解できるだろうし、治し方の目処も立つ。

これもまた、「事実に違う」という意味で間違っていることはあるかもしれんが、
「現代の西洋医学に違う」という意味で間違っていることなんかには何の意味もない。
そもそもその西洋医学が全くの無力で無意味な領域の話なのだからな。

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056 2020/02/16(日) 23:39:27 ID:omg8FnvGFU
いくら精神医療の立場から、全ての精神疾患者を擁護するようなスタンスをひけらかそうとも、
世の中には厳然として個々の精神状態に基づく人格差別が存在し、
それに基づいて不当な冷遇や過度の厚遇を受けている人間がいることには変わりない。

この画で直接的な医療措置の対象となっているのも(1)と(5)だけであって、
(2)(3)(4)は健常者扱いだから診療の対象にもならないが、だからといって平等な扱いを
受けるわけでもなく、(4) ≫ (3) > (2) という徹底的なヒエラルキーが全国に敷かれている。

(4)でさえあれば金や権力や女も好き放題にできる一方、(2)や(3)であればその時点で外される。
なまじアスペルガーと診断されるほど重度の静的没頭癖な訳でもないから、
現代の精神医療に基づく擁護なども受けられず、単なるウスノロ扱いで下っ端に甘んじさせられる。

それで世の中がうまく回るというのならそれも仕方ないが、さにあらず。
調子者で人当たりは良くとも、不器用で無知で責任意識に欠ける者の多い(4)ばかりを
優遇した結果、ちゃんと世の中が傾いて日本も落日の一途を辿り続けている。

(2)と(4)の処遇を逆転までさせずとも、(4)を(2)並みの扱いに
引き摺り下ろして、(3)こそを人の花形に据え直すのでなければならぬ。
これは精神医療以上に、世の中が差し迫って必要としている選択である上に、
>>35のような問題の抑制によって精神医療の問題をも解消し得るものである。

精神医療にまつわる話でもあるが、それだけの話でもない。
ここがまた話が噛み合わない一因にもなっていような。

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057 2020/02/17(月) 00:02:22 ID:6AlnL4IcfU
だいたい、(2)を(4)並みの扱いに引き上げてやろうとする試みは、
メディアがでっち上げた電車男ブームから加藤の乱への流れで、
すでに盛大に失敗し終わってんだ。(右の女もパチ屋の嫁に)

誰しもを(4)の勝ち組なみに優遇してやろうにも、そんな金はどこにもない。
どうあがいたって薄給や小間使い仕事に苦しめられる人間が世の中に
一定数は存在せざるを得ない上、(2)の人間は(4)と比べて見栄えも悪く、
コミュ力も低いと来ている。だから、世の中に貢献する普遍的な能力の高さなどではなく、
人当たりの良さや部下としての使いやすさばかりを偏重するのであれば、
どうしたって(4)高(2)低に世の中全体が凝り固まり続けるしかなくなる。

(2)を含む世人全体を(4)並みに厚遇するのは不可能だが、
(4)を(2)並みの扱いに引きずり下ろすことや、(2)と(4)の処遇を足して割ることは可能だ。
(3)は難儀なためにいつの時代も少数派だから、祭り上げたとしても(4)以上に負担は少ない。
そういう現実の経済性にまで考慮を働かせた上での、現実的な対処を考えるべきなのだ。

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058 2020/02/17(月) 00:58:17 ID:6AlnL4IcfU
(4)(5)のようなADHD系(現代医療でADHDと診断されないほど軽度な場合を含む)の人間は、
人並み以上に後頭葉が萎縮しているために視覚情報の処理が不得手であり、そのために
視野狭窄を促してくれるなんらかの動的事物を好む。→動的没頭

(1)(2)のようなアスペルガー系(現代医療でアスペルガーと診断されないほど軽度な場合を含む)の人間は、
人並み以上に側頭葉が萎縮しているために聴覚情報の処理が不得手であり、そのために
物事をよく聞き(読み)取って理解するための停止状態を好む。→静的没頭

俺が昔からオーディオ好きだったりするのも、上記で言うようなアスペルガー系だからだろう。
ヨガなり古武道なりでの体質改善に勤めていたら、側頭筋がガチガチに固まっているのにも気づいた。
これも側頭部への血流が不十分であるために来たしていた症状ではないかと思われる。
ADHD系は後頭筋が固縮して「後頭部絶壁」になっている場合が多いようだし。

俺も、冷厳な観察眼から自分自身を除外するような姑息な真似はしない。
未だ(2)的な傾向を帯びている自覚を抱きながら、(3)への到達を目指している。
ただ、今の自分と同レベルな(4)なぞを目指すことは未来永劫ないがな。

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059 2020/02/17(月) 01:45:17 ID:6AlnL4IcfU
後頭部絶壁は、骨格の遺伝か何かのように思われがちだが、さにあらず。
後頭筋の固縮やストレートネックの拘縮によって後天的に患えるもの。

俺の親も父母ともに絶壁だが、子供は俺含め全員がちゃんと張ってる。
所帯を持てる程度にでも腐った世の中に迎合した結果、
後頭葉の萎縮からの後頭部血流不全で、後頭筋が固縮しちまったわけだな。

かような現象から鑑みられるのはADHD傾向というものもまた後天的に増悪し得るということ。
現代社会に溢れ返っている動的没頭用コンテンツに耽溺し過ぎることで、
生来はADHDでもなかったような人間までもがADHD気味になって行く。

姿勢を正す運動でストレートネックぐらいは矯正できるが、
動的没頭からの後頭筋の固縮は心の内面の問題が原因だから、運動だけではどうにもならない。
ADHD系にとっては嫌悪の対象にまでなる静的没頭の修練によってこそ矯正も叶う。
後頭部絶壁の解消のためだけにそこまでしようとも思えないだろうがな。

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060 2020/02/17(月) 02:01:04 ID:6AlnL4IcfU
後頭筋のマッサージをよく心がけながら、
こういう後頭筋のストレッチになるヨガ(鋤のポーズ)をしてれば、
ある程度は後頭部絶壁の解消も見込めようが、

常日頃から上司に猫背で媚びへつらうような姑息な態度でいれば
そのせいでストレートネックがまた増悪するし、
俗悪な動的没頭用のコンテンツばかりにうつつを抜かしていれば、
そのせいで後頭部の血流不足から後頭筋が固縮する。

治す側からまた悪くなって行く、イタチごっこの繰り返し。
どんなに有効な特攻療法に頼るよりも、
心の内面や日頃の生活態度から改めて行くに越したことはないのである。

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061 2020/02/17(月) 02:43:22 ID:6AlnL4IcfU
アスペルガー系(1)(2)の人間もまた、側頭葉の萎縮のせいで聴覚理解や言語理解が乏しくて
散漫になりがちだから、視覚情報をしっかりと停止させて聞くことに徹したがる。
情報理解の散漫さゆえに没頭の手段を求めたがるのはADHD系と同じであり、
ただその手段が静的であるか動的であるかという違いがあるのみである。

言語能力が乏しいから流暢な会話も苦手であることが、
男よりも言語能力に長ける女からの敬遠や嫌悪の対象ともなる。
アスペルガー系の男が「非モテ」になりやすいのもこれが原因だし、
逆に、後頭葉が萎縮している代わりに側頭葉が健常なADHD系(4)の男が、
女と脳機能の得手不得手が似ているためにモテやすいということもある。

これとまた別に、アスペルガー系とADHD系を兼任している男というのもまたいて、
骨盤前傾で太ってはいるが、なおかつ後頭部絶壁であるトランプみたいなのがこれに当たる。
見た目の女ウケは当然悪いが、実は俺みたいな一概なアスペルガー系(2)の男よりも
世渡りがうまくて、それなりに社会的に成功できてる場合が多い(医者の男などにも多い)。

これは、側頭葉も後頭葉も萎縮している代わりに、両者の症状であるアスペルガー系と
ADHD系が綱引きし合って、両方ともを軽症に止められているからのようである。

当然これも、俺が目指している所などではない。
不細工な世の中に最大級に適合している上に、アスペルガー系なら目指しやすい人種でもあるが、
なれたからといって人間的な向上に与れたなどと思い込むのは大間違いと知るべき。

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062 2020/02/17(月) 03:34:32 ID:NNP6DfTZb.
自分で改造したマシンがどこまで速くなったか、そこに快感をみるのはスピード狂とはまた違うんだなこれが

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063 2020/02/17(月) 10:26:14 ID:x9PDCbfMUM
と誰一人治したこともない人が、西洋医学の定義した病気を己の勝手な解釈で定義しなおし、
何の証拠もなしに、自分の方が正しいから、俺の意見を聞けというのたまわっています。
ある程度理解があってここがおかしいとか言うなら分かるが、話した感じごく基本的なことすら分かってないのに、
表面のみ病名のみは拝借してただ乗り、改変しようというのだから何とも都合のいい話よ。

お前は孤高なんだから社会と関わろうとするのが間違ってる。

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064 2020/02/17(月) 10:41:18 ID:x9PDCbfMUM
そこまで自分の理論に自信があって、原因も分かっているというなら、己が先導を切って精神病の治療をすればよいだけの話。
こんなとこで戯れ言をほざいてる必要などない。
ところが実際は誰一人治療できないし、それどころか一般人の心すらわからない読めない。

正に、無力でお節介なものの言い分に迎合しろとはこれいかに?

ついでに俺が言ってることが分かっていれば、俺が今の精神医療にたいして批判をしていると言うことも分かるはずだが、
自意識過剰だから己への批判だと受け取ってしまう。

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065 2020/02/17(月) 11:02:45 ID:x9PDCbfMUM
大体傘地蔵のパターンはこう。

僅かな証拠を基に、10にも20にも論理展開し、あちこちから得手勝手な補強材料ひっぱてきて付け足し、
己の定義に従って、世間を順位付け、この順位は間違ってる、これがおかしいと主張する。
批判があればアドホック仮説で反論。

せいぜい世間で認められるのは論理展開や考察の1か2辺りまで。
それ以上は言えば言うだけ、白い目で見られる。
それでも分かる奴にだけ分かればよいと言うのなら、議論などする必要はない。
自己満足の世界にいれば良いだろう。

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066 2020/02/17(月) 11:10:25 ID:ruDK9fSok6
走ると前しか見えない

いいことじゃねえか、しゃかりきで

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067 2020/02/17(月) 15:16:44 ID:enwxfp/TsM
中島悟も
速度が増すと視野が狭くなるって言ってた ような。
そう言う事じゃなくて?

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068 2020/02/18(火) 01:22:46 ID:PcSlbUeQJM
ADHDもアスペルガー症候群も確かに西洋医学の用語ではあるが、
そんなこととは無関係に、それらに相当するような症状に苦しめられている人間がいる。
別に、多動病とかウスノロ病とかに言い換えてもいいんだが、論議の円滑化のために
広く認知されている言葉のほうを便宜的に用いているまでのこと。

ADHDや、それに似た症状を示す認知症の患者に後頭葉の萎縮が、
アスペルガーや、それに似た症状を示す認知症の患者に側頭葉の萎縮が
多く見られるのも単なる臨床上の事実であって、これも理論的な見解などとは無関係。

西洋医学の、明らかにそうらしいと実地で見受けられる博物的な知識には一定の尊重をするが、
(いま洋学の範疇で収集されているだけで、そもそも東洋にも昔から格物致知の心がけはあるのだし)
そこからの理論的見解、特にろくな成果も挙げられていないような理論などには敬意を払わない。
いくら俺の言うことに根拠がないなどとわめき立てた所で、そちらもまた同じ穴の狢に過ぎぬ。

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069 2020/02/18(火) 01:55:22 ID:PcSlbUeQJM
[YouTubeで再生]
>>67
ただそれだけのことだよ。
西洋医学だのなんだのとカテゴライズするまでもなく、
250km/h以上で走ってみれば誰でもわかること。
そういう、より自明なことについて論じようとしてるのだから、
狭くて矮小な枠組みの中に話を押し込めようとしているほうが間違い。

>>66
よく全体を見計らって、準備や注意を凝らした上で速さに興じるのならいい。
注意欠陥の気休めや、現実逃避のために視野狭窄を乱用するのではいけない。

現代武道も、やたらと何でもかんでもさっさとやりこなすスポーツ系か、
全ての動きをゆっくりノロノロとこなす老後の趣味系に分かれてしまっている。
本来は素早く行う所は行い、ゆっくりと行う所は行うメリハリを
付けることが武芸の真髄なのに、両方ともその道から外れてしまっている。

ハイスピードカメラでないと映らないほど神速の絶技を見せる黒田鉄山氏
などもこの点を批判していて、「駄目なものをいくら速くしても駄目だ」
と、しきりに達人だった祖父の言葉を引き合いに出して居られる。

言葉で説明しきれない面も多くあるようだが、止める所は止め、
ゆっくりと行う所はゆっくりと行うメリハリがあって初めて、かような
常人離れした超高速の技までもが繰り出せるようになるようである。

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070 2020/02/18(火) 04:14:30 ID:PcSlbUeQJM
主知主義の朱子学を重んじていた江戸日本は、260年の独立自治と平和を守り抜いた一方、
行動主義の陽明学を旗印に国政を簒奪した新政府は、150年やそこらの間に
日本を数多の戦乱や敗戦や被占領や売国亡国に陥れた。

主知主義だからといって全く動かないのではなく、
仇討ちでも切腹でもやる時は断固としてやる覚悟や敢行力もあったのだが、
知行合一、直情径行の行動主義者からすればそのあり方が「怠け者」扱いとなり、
幕末にも幕府の態度の煮え切らなさこそを反目打倒の口実にした。
(連中にそう見えただけで、実際には外圧との老獪な駆け引きを凝らしていたようだが)

幕府の対外政策が売国的だと罵っていた、こいつらこそが欧米列強と不平等条約を結び、
尊皇攘夷の誓いも反故にした。言ってることとやってることが乖離や相反してるのは、
早急な行動ばかりに囚われて思慮分別を蔑ろにしているから。

その傾向は、今の日本政府にまで完璧かつ無駄に受け継がれている。
政官財マスコミ全てがスクラムを組んでのADHD状態だから、政権だけ交代しても無駄。
行動のために俯瞰や思慮を損なうことの害は、近現代の日本においてこそ、
国を挙げて極まってしまっているのである。

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071 2020/02/18(火) 12:19:54 ID:c4Vi8BHnTg
>>69
俺は武道には明るくないがメリハリの説明は分かり易かった

考えてみると舞踊の所作も武道のそれに通ずるものがあるな

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072 2020/02/18(火) 12:53:42 ID:THoZ0DnQvM
速度が増すと視野が狭くなるって
当たり前って言うより自然な事とか・・

時速200とか300の世界って
周囲の情報より より先の情報が必要だから
とバカなりに考えました。

そう言う事じゃなくて??

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073 2020/02/19(水) 03:16:04 ID:kb.u6nSIBs
>>71
舞踊の中でも、特に能が「ゆっくりと厳かに動く」あり方の参考になるから、
武芸と共に手習いの対象にする武士が多かったという。

そして、「剣禅一如」という言葉でも武芸との親和性が謳われてきた座禅。
これも「しっかりと止まって決して動かない」あり方の修練になるから、
柳生といい武蔵といい、武芸の上達のために参禅する剣豪も多かったのである。

武芸自体は、これらと比べて動きの多い嗜みであり、
相手よりも先んじた攻撃(後の先を含む)で勝負に勝つためにも、
黒田鉄山氏のように速さを極めて行くのがごく真っ当なあり方だと言える。

しかし、その速さを極めるために、鈍足や停止とのメリハリも付けねばならない。
でなければ動きに無理を来したり、勢いで刀を振る加速度運動に頼り過ぎて
振りかぶりすぎや降った後で隙ができるなど、諸々の綻びを来してしまう。

故に、武芸の修練だけでは疎かにしやすい鈍足や停止の修練を、
能や座禅の嗜みによって補うことが有効ともなり得るわけである。

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074 2020/02/19(水) 03:47:23 ID:kb.u6nSIBs
>>72
基本的には、そういうことだって。

ただ「走る」というだけなら2、300km/hで明らかな視野狭窄状態となるが、
仕事でも遊びでも、何らかの活発な「活動」によって
周りが見えなくなるということがいくらでもあるわけだ。

あまりにも何かの活動に没頭し続けているものだから、
坂から転がり落ちるように毎日があっという間に過ぎ去って行ったり、
結婚していればろくに相手をしてやってない妻に愛想を尽かされたりする。

これは、禅的な停止や能的な鈍足を疎かにして、
身に余るほどの高速運動に己れを埋没させてしまっているが故に起きる現象。

低賃金重労働のブラック労働の蔓延のせいもあって、
仕事で周りが見えなくなるワーカホリックへの警戒はだいぶ日本でも
浸透して来ているが、だからといって休日を多めに取ってみたところで、
休みにやることといえば、せわしない旅行だったり買い物だったり
ドライブだったり運動だったりと、あくまでさっさと動き続ける
ことばかりに執心し、本格的な停止や鈍足に興じることがない。

それでは結局、活動全般の質が落ちてしまうのが、上記の武芸の事例からも分かる通り。
残業疲れのせいで恒常的な仕事能力が落ちて、さらに残業を上乗せしなければ
ならなくなるような悪循環に陥ってしまうのが、動的没頭中毒者の常であり、
今の日本もそんな連中に牛耳られてしまっているが故に、ふるわないのである。

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075 2020/02/19(水) 04:59:17 ID:kb.u6nSIBs
近年の国際情勢だと、NATOによるウクライナ侵攻への意趣返しとしての
ロシアによるクリミア併合が、電光石火の素早さだったと記憶している。

ロシア人なんて、そんなにせっせと働いてるイメージもない、
浴びるほど酒を飲んで街中で喧嘩してるようなのが実際多いようだが、
それでもやる時はやる。それこそ、今の日本なぞよりもよっぽど迅速かつ完璧に。

そんな連中から北方領土を取り戻そうにも、今の日本政府じゃ到底無理なこと。
親交を深めれば深めるほど、経済的優遇を強いられながら、
ロシア帰属の既成事実化をより盤石化させられるのみ。

それは別にロシアがすごいからというだけでなく、日本もまた特筆してダメだから。
視野狭窄で万事への注意が削がれるほどとにかく動き回って、よく働いてる
見せかけで高い給料だけは掠め取ろうとするようなボンクラばかりだから、
簡単に蹴躓かされて駆け引き不能のカモネギと化してしまう。

そんな自分たちの並み外れた不甲斐なさ故に、どうすることもできない。
全ては動的没頭への耽溺の過剰や、それを持て囃しすぎた禍根により。

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076 2020/02/19(水) 07:30:46 ID:iPklTEcdo.
アホやこいつw

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077 2020/02/19(水) 07:54:38 ID:ZvMbbALxRo
よろず社会問題は一旦、分かりやすく一対の男女まで単純化して
この場合は相手の女(まあ男でも良いが)に対する男の性交の傾向として考えてみれば
没頭(挿入時)の静的傾向の過剰と動的傾向の過剰の話になるのな。

それぞれの過剰で相手に生じる問題(不満)を行為中に意識できるかどうか。
相手の好みによってコントロールできるに越したことはないが
男の動的没頭への耽溺の過剰や、それを持て囃しすぎたAV等により・・
まあ何事も意識と経験と、思いやりってことで。

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078 2020/02/19(水) 10:43:17 ID:kb.u6nSIBs
どこまで本気で言ってるのか知らんが、
性交こそは、人類に限らぬあらゆる動物にとっての
最も原始的かつ重要な動的没頭の手段であるには違いない。

そのために、世の中における禍福の最大級の大元でもあり続けて来た。
綿密な計画や用意を立てた、家の繁栄目的の性交は最大級の幸福の糧となり、
それに違う瑣末な遊興目的の邪淫は、最大級の禍根となり。

性交しないことには子供もできないのだから、その社会的必要性こそは
動的没頭の社会的必要性を示す最大級の証拠ともなって来た。
ただ、だからといって性交目的の恋愛や遊興全般を無闇矢鱈に持ち上げて、
邪淫までをも連動的に正当化するのは、やはり不必要悪になってしまう。

淫行の全てを否定するわけではないが、「程々に」という抑制を科す。
そのためにすべきなのは、ただ性交自体を卑猥事として卑しむよりも、
性交に限らぬ動的没頭行為全般を不埒事として牽制下に置くことである。

GHQが戦後の日本に敷いた洗脳政策である3S政策も、
「Sex」「Sports」「Screen」の奨励であった。
これらすべて、動的没頭への没入手段である点が共通している。

こういったものを全体的に節制して行くことや、
座禅や能や本式の武芸のような静的没頭を嗜む文化の受容こそが、
性交の邪淫化を抑制する手立てともなるわけである。

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079 2020/02/19(水) 11:17:32 ID:kb.u6nSIBs
書道なんかも、静的没頭や動静自在の能力を養う手段として有用ではあるようだが。

俺の場合、肩が壊れているせいで筆を持つ指に力が入らなかったものだから
全く要領を得ず、サッササッサと汚い字ばかりを書いてしまう辛酸を舐めて来た。
(巻き肩や前方肩脱臼があると、特に親指人差し指中指に力が入らなくなる)

そういった器質性の障壁があって、動的没頭の抑制や静的没頭がうまくいかない
場合もあるから、その場合にはまず肩を治すなどの事前措置を講ずる必要がある。

すぐにうまくいかないからといって、「自分には素質がないから」などと諦めずに、
「急がば回れ」でまた別の方法を考えてみるといった粘り強さも必要だし、
それを後押しできるだけの社会的な整備もあるに越したことはない。

昨今の世の中では金科玉条扱いな、
「やりたいことをやれ」ばかりの奨励では済まぬことだがな。

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080 2020/02/19(水) 15:13:58 ID:uzAZyqKwe.
>>79
肩が壊れている 事と 集中して書道する事と
あまり関係無いと思う。
それは 紙を丸めて 離れているゴミ箱へ
捨てる行為と似ているのかもしれない。

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081 2020/02/19(水) 15:35:48 ID:iPklTEcdo.
肩の前に頭が壊れてるからな。しかも変なギブスまいたせいで異状矯正されちまった。

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082 2020/02/19(水) 21:54:30 ID:zZFChNKMwU
交尾とセックスって似て非なる物

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083 2020/02/19(水) 23:52:25 ID:d3T6QnXu0c
>>79
それは四十肩(若しくは五十肩)じゃないか?
私も四十肩で腕が上がらず懸垂が出来なくて困る

返信する

084 2020/02/20(木) 00:43:46 ID:3h7ndeWqgA
>>80
よく制動を効かせて、止めや払いに気をつければ達筆となる一方、
俺みたいにサッササッサと勢いに任せて書けば悪字となる。
「モノを投げる」という行為は明らかに後者に当たるし、
実際に野球の投手なども肩を壊す人間が多い。

だいたい何でも、「勢いに任せっぱなし」であるような行為は
動的没頭を助長するような側面があるし、その逆もまた然り。

投擲と同じように「モノを飛ばす」行為ではあっても、
弓射には始めから終わりまで一貫して勢いに任せるような点がないから、
剣術などと並んで武芸の精髄とされて来たのだし、また投擲行為である
手裏剣術がそこまでの扱いを受けて来なかったのも逆の理由による。


>>82
動物の交尾と人間のセックスには違う面があるというのも確かだが、
動的没頭の手段であるという点は共通している。
それだけで済ませまいとする配慮を持つこともできるのが、
人間が動物と違う所だとも言えるがな。必ずしもそんな配慮があるわけでもなく。


>>83
俺は、整形外科のMRI検査で右肩に脱臼痕(バンカート病変)があると明確に診断されている。
同時に、今は肩関節自体は正しい位置に整復されているとも。
勢い任せなスポーツ剣道の飛び込み打ちで肩を外し、何十年も苦しんだ上で、
ヨガや古武道のよく制動を効かせた技法によって、医者が認めるほど正しく矯正した。
そういう成果があった上で話していることだから、今の精神医学なぞより信頼性もあるのである。

返信する

085 2020/02/20(木) 01:36:15 ID:3h7ndeWqgA
https://twitter.com/faridyu/status/122442689998152...
ダルビッシュの箸の持ち方がおかしくて、なおかつ本人が
この持ち方を自己正当化するものだから炎上案件になっていたが、
これも明らかに、親指に通じる筋肉がうまく使えていない。

肩が壊れている人間にはありがちな症状な上、現代医療では治癒が不能とされている。
だから本人がヤケになってこの持ち方を正当化したがる気持ちも分からんではないが、
治す方法が全くないわけではない。

ピッチングみたいな勢い任せにしない、よく制動の効いた特殊な運動の積み重ね。
ダンベルやバーベルみたいなただクソ握りに掴みこむ器具ではなく、
手の内を重んずるより繊細な器具なども駆使しつつ。

それなりに高い知性や技能があるのでなければ務まらない側面もあるようだから、
やってみて挫折するということもあるかも知れないが、師に恵まれれば
そこをうまく打開できることもあろう。そんな手段が狭められ隠されている
今の時勢では、未開の奥地に踏み入るような冒険意識までもが必要になってしまうがな。

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086 2020/02/20(木) 08:37:31 ID:81DpKKi4JM
そこは未開の奥地じゃなくて、一方通行ですよ。おじいちゃん。
標識見えないのかな?w

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087 2020/02/20(木) 10:15:05 ID:3h7ndeWqgA
うむ、まさに一方通行。

肩が狂わなくなる正しい手先指先の扱い方も学びながら治していくから、
もう二度と肩を壊すような馬鹿な真似をすることもなくなる。

今の整形外科の対症療法としては、
左画像の俺の肩関節の矢印部分にあるような軟骨の損傷を
縫い合わせて?ぎ止める手術などがあるようだが、
力学的に正しい腕の使い方などを自分が学んでいるわけでもない上に、
肩や胸部から指先にかけての筋肉の配列が全体的に狂っているものだから、
またすぐに軟骨を損傷して、ブランブランの役立たずな肩や腕になってしまう。
(肩の手術をした野球選手などがイマイチふるわないのもそのため)

ちゃんと腕の筋肉の配列を正して、正しい腕の使い方を身につければ、
別に軟骨の損傷を修復したりせずとも、二度と肩が外れたりすることはない。
これぞ一方通行、不退転にして追加功徳も盛りだくさんという、
あらゆる面で西洋医学を上回る奇跡の療法となるわけである。^^

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088 2020/02/20(木) 11:00:23 ID:Qk4PN5jm9k
えーと
動的没頭志向が社会に蔓延しとる、けしからん!
という問題提起だったと思うが。

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089 2020/02/20(木) 11:28:12 ID:3h7ndeWqgA
巻き肩や前方肩脱臼は、動的没頭への耽溺を慢性化させる原因になるから、
その治療法をあげつらうのも全くの無関係な話ではない。

特に、今の日本の男の八割がた以上が患っている、肩の狂い。
原因は、働きすぎだったり運転のしすぎだったり、
へりくだりすぎだったり放り投げ過ぎだったり、…

俺なんて、肩の狂いを治したせいで骨格と皮膚の整合性が取れなくなって、
まともに使えてなかった人差し指や中指周りの肌がこんなに荒れてんだから。

前は親指周りもひどかったけど、今はもう完治したから、
徐々に皮膚も新しい骨格に順応して行ってはいるんだろうけど、
以前の自分を含む日本人の肩の狂いの酷さがどれほどなのかがよく知れる。

しっかし、ジジイ呼ばわりされても仕方のないぐらいボロボロの手になってしまったもんだな。
そこに今まで以上の改善が伴っているから、落胆することも別にないがな。

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090 2020/02/20(木) 11:42:35 ID:3h7ndeWqgA
左手も全く同じように、人差し指と中指に連なる皮膚だけが荒れている。

左肩は別に脱臼までしていたわけではないが、
一般的な日本人男性と同等程度の巻き肩を患っていたらしく、
それを治そうとしたら、すでに肩の治癒が進んでいる右腕と
ほぼ同様な手の甲の肌荒れが生じ始めた。

いま、一般的な日本人の巻き肩を治療しているのと同じ状態で、
誰でも肩の狂いを本気で治そうとすれば似たような「吉兆」を見ることだろう。

肩脱臼どころか、巻き肩程度の疾患も治せた人間がいないものだから、
類似の現象が別に見られたこともないのだろうがな。^^

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091 2020/02/20(木) 12:46:46 ID:DtSHfe759I
ID:3h7ndeWqgA さん
そういうコメントは・・【健康と病気板】http://bbs33.meiwasuisan.com/health...
だと思うんだけど・・。

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092 2020/02/20(木) 13:19:54 ID:3h7ndeWqgA
軟膏塗ってるから痛くもかゆくもない。
肩が完治するまでは治りきるものではないから、
別に誰に相談したいというわけでもない。

力の入らなかった人差し指でも力仕事ができるようになったから、
調子に乗ってたらこのザマや! もうだいぶ治りかけてるがな。

グロいから上げるのやめろ」ってんならやめたるぜ?
俺は確かに、存在性自体がホラーかもしれんしなぁ

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093 2020/02/20(木) 14:34:46 ID:UiPNdsYFn2
>>92
……コレは駄目なヤツだ皮膚科行け!

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094 2020/02/20(木) 14:58:20 ID:DtSHfe759I
>グロいから上げるのやめろ」ってんならやめたるぜ?
って
人に指摘されないとやめないんだ・・。

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095 2020/02/20(木) 15:00:39 ID:81DpKKi4JM
頭の方も早く改善されるといいですね。
もし吉兆が見えたら耐えられなくなってしまうかもしれませんが。

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096 2020/02/21(金) 00:14:21 ID:spThdlSO6c
>>93
皮膚科行って強力なステロイド系の軟膏ももろうたが、
免疫力が強いから始めは効いてもすぐに効かんなる。
効果が弱い代わりに耐性獲得などの副作用のない
漢方系の軟膏に切り替えて、今はさらに弱い
天然由来成分限定ので安定させてる。

筋膜はがしやかっさで一時的に皮膚が炎症を起こすのと類似した現象。
骨格の矯正に伴い、外側ではなく内側からの作用によって来たしていることだから
より表面的ですぐには治らないという相違もあるが。炎症を起こしてる部位の
内側の血行がドバドバで超気持ちいいのも同じだ。

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097 2020/02/21(金) 00:29:20 ID:spThdlSO6c
身体的な疾患の話は、いくら関連性があると言っても
なかなか言葉だけでは理解しがたい面もあるだろうから、もう程々にするが。


>>95
仮におまえの言う通り、俺の頭がおかしかったのだとしても、おまえらもまた
(4)のような偏った精神状態を健常者だと思い込んでいることには変わりない。

俺も多少は自認している(2)の状態と、おまえらが健常者だと思い込んでいる(4)の状態、
両方ともを成敗して共に(3)を目指して行くというのなら別にかまわんが、
おまえら好みな(4)への迎合ばかりを強いられるのだけは断固として拒絶する。

今の世の中では、国や世界を挙げて(4)への絶対服従が強いられているものだから、
なおのこと警戒を強め、それらしき振舞いをして来る連中への妥協を決してしない。

(4)を祭り上げるが故に、(2)どころか(3)まで見下すような身の程知らずと
波長が合わなくて生理的な嫌悪感を抱かれるというのなら、それも結構なことだ。
そんな嫌悪感を抱いてしまう落ち度も、あくまでそちらにあるのだから。

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098 2020/02/21(金) 02:51:34 ID:XDI0Fh2SbM
もうだんだん何言ってるかワカンなくなって来ました

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099 2020/02/21(金) 05:14:24 ID:spThdlSO6c
えっ
今までは分かってたのに急にワカンなくなってきたのか?

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100 2020/02/21(金) 10:17:18 ID:rg1isThmeA
俺はほぼ最初から分からんけどねw

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101 2020/02/21(金) 10:36:58 ID:rg1isThmeA
>>97
世界がそう言う風に見えるのは、おまえ自身がその世界を創り出してるから。
おかしいおかしいと言って、そのおかしさに一番囚われてるのはおまえ自身。

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102 2020/02/21(金) 10:53:09 ID:spThdlSO6c
さすが、視野狭窄による現実逃避がお得意のようで。
今日はパチンコで勝てたか?

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103 2020/02/21(金) 12:37:38 ID:spThdlSO6c
なんの根拠もなく、相手の言うことにとりあえず難癖を加えてくる。
医者や法律の裏付けがある話であろうとも、おかまいなく。

場合によっては医法も信頼しながらの所業なのだから、
自己矛盾を無視できるぐらい視野狭窄であるのでなければ務まらない。

おまえのことだよ、おまえ

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104 2020/02/21(金) 13:09:15 ID:CNyJlXesr2
>>98 >>100
おれも 最初は レーサーの視野の話しかと思ってたら
どうやらそうでないらしいって気が付いたw
レーサーの視野が狭くなるのと私生活における視野の狭さを混ぜて
って言うか
私生活においての視野の狭さと病気を関連付けて語るから・・。
てか
>>1 の 4行目からは え? って感じなんだな。

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105 2020/02/21(金) 13:22:06 ID:spThdlSO6c
いや〜、どっちもの話だよ?

レーサーの視野狭窄、球技の視野狭窄、日常生活や仕事の視野狭窄、
動的没頭のせいで陥ってしまっている場合にはみな共通するものだよ。

今の時代、あまりにも多岐な分野に広がってしまっているから、
どこまでがそうなのか想像も付かないとしても仕方がない。

あまりにも健常者の真っ当な楽しみ扱いされているものだから、
あおれうぃ問題視する意味もわからないというのもわかる。

わからないならわからないで、わからないことをわかっとけよ。
>>101みたいになにもわかってないクセして、わかったフリによって
相手をとっちめようとするような痴態よりかはよっぽどマシだから。

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106 2020/02/21(金) 13:41:59 ID:CNyJlXesr2
>>105
>日常生活や仕事の視野狭窄、動的没頭のせいで陥ってしまっている場合
って
日常生活や仕事で視野が狭くなる(集中してる?)
別に病気とか悪い事じゃないよね?

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107 2020/02/21(金) 13:52:28 ID:spThdlSO6c
針に糸を通したりするのは、
視野狭窄を伴いかねない集中ではあるにしても、静的没頭の部類だね。

そこからの女性の解放とか、昔あったわけだね。せっかく
動的没頭に陥りやすい女にとっての矯正的な情操教育になってたのに。

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